Ursache des Zurückbleibens

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solana

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Re: Ursache des Zurückbleibens

von solana am 31.12.2016 12:16

Pal schrieb:

Wie würdest du einer Person Stärkung und Trost vermitteln, von der du deutliche Anzeichen bemerkst, das sie eine törichte Jungfrau sein könnte?

Hallo Pal
Ja, das ist eine sehr gute und wichtige Frage.

Wie würdest du selbst sie beantworten?

Inwiefern kann jemand, von dem du deutliche Anzeichen bemerkst, dass sie eine törichte Jungfrau sein könnte, aus dem, was du schhreibst, Stärkung und Trost vermittelt bekommen?

Irgendwie fehlt mir (bis jetzt) da noch ein "Zwischenstück".
So wie die Beiträge bisher dastehen, führen sie erstmal doch (nur) in Selbsthinterfragung und Verunsucherung.
Das ist natürlich wichtig, denn ohne die Infragestellung gibt es ja kein Aufrütteln, kein Weiterkommen....

Aber was noch fehlt, ist eben gerade diese Stärkung und derr Trost, der positive Blick nach vorn ....

Kannst du da vielleicht noch ein bisschen stärker drauf eingehen?
Das finde ich äusserst wichtig, damit es weiter geht und nicht in eine Sackgasse der Verunsicherung mündet.
Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Pal

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Re: Ursache des Zurückbleibens

von Pal am 31.12.2016 11:43

Cleo:
Lieber Pal, du weißt ja, dass wir hier den Glauben stärken nicht anzweifeln wollen, oder..? Es ist immer wichtig, sich selbst zu hinterfragen und zu prüfen.

Ist das nicht mein Reden?
Es ist wichtig sich selbst an der eigene Nase zu greifen, um seine Jesuliebe selbstkritisch zu betrachten. Liebe ich wirklich den Bräutigam oder liebe ich das Fest, oder den Himmel, oder die Vorteile?

Pflege ich den Geist der frohen Erwartung in mir, der ausruft: "Komm, HERR Jesus!" ? -

Oder will ich jemanden verunsichern um der Verunsicherung willen?
Weil es ja so schön wäre, keine Ruhe in Christus zu haben? - Weil Unsicherheit so schön spannend ist? -
Nein, gewiß nicht! Darum geht es mir in keinerlei Weise.
Mir geht es nur um die schreckliche Mögichkeit des Selbstbetruges, wo man einem Irrtum auffliegt, nur weil man die Liebe zur Wahrheit (nämlich über das eigene Unvermögen) nicht angenommen hat... und so mit einem Geist der Lüge sein Pseudochristsein fristet...

Ernst aber wahr, und gemäß der Bibel durchaus möglich!

Nun wäre meine Frage an dich, liebe Cleo:
Wie würdest du einer Person Stärkung und Trost vermitteln, von der du deutliche Anzeichen bemerkst, das sie eine törichte Jungfrau sein könnte?
Cleo:
Jesus selbst hat das Gleichnis benutzt um Mensche zu warnen. Nicht um Menschen zu verunsichern.

Genau darum geht es!
Wobei eine Warnung ohne eien gewisse Verunsicherung des zu Warnenden kaum möglich sein wird. Oder? -

Antworten Zuletzt bearbeitet am 31.12.2016 12:13.

Andreas

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Re: Ursache des Zurückbleibens

von Andreas am 31.12.2016 11:11

Wie Henoch erklärt hat, geht es um eine Feier für die Freunde.
Offensichtlich waren 5 wirklich mit ihm befreundet, während die anderen nur an einem schönen Fest teilnehmen wollten.
Wir kennen das ja von Weihnachten her. 

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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Cleopatra
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Re: Ursache des Zurückbleibens

von Cleopatra am 31.12.2016 10:11

Also wären wir wieder bei der Frage, ob ein Kind Gottes sein Heil verlieren kann...?

Hatten wir das nicht schon so oft...?

Lieber Pal, du weißt ja, dass wir hier den Glauben stärken nicht anzweifeln wollen, oder..?
Es ist immer wichtig, sich selbst zu hinterfragen und zu prüfen. Ich finde, geli hat das sehr gut formuliert.
Aber bitte- zweifel nicht die Kindschaft an. Dieses "hat Gott wirklich gesagt....?" wurde immer vom Teufel benutzt, um Menschen zuverunsichern.

Wir kennen ja das Evangelium.
Was uns trennt von Gott ist die Sünde. Durch die Sündenvergebung durch die Kreuzigung und Auferstehung Jesu werden wir errettet.
Wir werden geheiligt und schuldlos vor Gott und dürfen uns seine Kinder nennen.

Das in kurzen Worten zusammengefasst.
Wie wir uns als Kinder Gottes verhalten sollen, wie wir die Beziehung zu unserem Vater leben, das ist ein anderes Thema.
Aber ich finde wichtig, dass wir hier nichts durcheinander bringen.

Auch dieses Gleichnis wird es nicht tun. Jesus selbst hat das Gleichnis benutzt um Mensche zu warnen.
Nicht um Menschen zu verunsichern.

Denn- am Ende sagt der Bräutigam "ich habe euch nie gekannt". Sowas sagt ein Vater sicher nicht zu seinem eigenen Kind, welches er abstößt, weil es nicht mehr vorbereitet war.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Pal

59, Männlich

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Re: Ursache des Zurückbleibens

von Pal am 31.12.2016 09:37

Für mich zeigt sich eine Ursache des Zurückbleibens im folgenden Bibeltext:

Röm 2:3 Denkst du aber, o Mensch, der du richtest die, die solches tun, und tust auch dasselbe, daß du dem Urteil Gottes entrinnen werdest? Röm 2:4 Oder verachtest du den Reichtum seiner Güte, Geduld und Langmütigkeit? Weißt du nicht, daß dich Gottes Güte zur Buße leitet? Röm 2:5 Du aber nach deinem verstockten und unbußfertigen Herzen häufest dir selbst den Zorn auf den Tag des Zornes und der Offenbarung des gerechten Gerichtes Gottes,

Die Verlogenheit wird darin deutlich, das man es wagt andere abzurteilen und sieht nicht den Balken im eigenen Auge.
Doch dann geht es weiter mit der Verachtung der Güte, die doch das Zentrum der Liebe beinhaltet.
Denn noch nie hat Angst vor Strafe, der Horror vor dem Zurückbleiben auch nur eine Person zu echter Liebe gebracht.
Die Liebe funktioniert eben nicht auf Druck, Zwang oder auf Angst.
Sie funktioniert aufgrund der erfahrbaren Vergebung, nach dem Motto =>

Luk 7:47 Derhalben sage ich dir: Ihr sind viele Sünden vergeben, denn sie hat viel geliebt; welchem aber wenig vergeben wird, der liebt wenig.

Die Hochachtung vor Jesu sagenhafter Geduld und Güte, mir gegenüber, kann in meinem Herzen eine LIEBE entfachen, das es mich schier "umhaut"! Und nur dort kommt der Schlüssel ins Schlüsselloch und die "Tressor-türe zu Gottes Schatzkammer der Liebe" öffnet sich ganz leicht.

Jeder andere Weg wäre Torheit!

Antworten Zuletzt bearbeitet am 31.12.2016 09:56.

Pal

59, Männlich

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Re: Ursache des Zurückbleibens

von Pal am 31.12.2016 08:37

Lieber Pavle, deine Gedanken von dem "falschen Geistern" sind biblisch nachvollziehbar.

2Ko 11:4 Denn wenn der, welcher zu euch kommt, einen andern Jesus predigt, den wir nicht gepredigt haben, oder wenn ihr einen andern Geist empfanget, den ihr nicht empfangen habt, oder ein anderes Evangelium, das ihr nicht angenommen habt, so ertraget ihr es wohl.

Gal 1:6 Mich wundert, daß ihr so schnell übergehet von dem, der euch durch Christi Gnade berufen hat, zu einem anderen Evangelium, so es doch kein anderes gibt; Gal 1:7 nur sind etliche da, die euch verwirren und das Evangelium Christi verdrehen wollen. Gal 1:8 Aber wenn auch wir oder ein Engel vom Himmel euch etwas anderes als Evangelium predigen würde außer dem, was wir euch verkündigt haben, der sei verflucht!

1Ti 4:1 Der Geist aber sagt deutlich, daß in spätern Zeiten etliche vom Glauben abfallen und verführerischen Geistern und Lehren der Dämonen anhangen werden,

Doch um die "Verkäufer" als "Satan" darzustellen finde ich übertrieben.
Auch die Klugen haben irgendwann einmal bei diesen Verkäufern das Richtige eingekauft. -
Denn das man es kaufen müsse, wird ja widerspruchslos von allen (klugen & törichten) als Tatsache akzeptiert.
Nun denke ich mir nicht, das die Klugen ihre Kolleginnen faktisch "zum Teufel schickten".
So eine Bosheit wäre ihnen nicht zuzutrauen, dieweil sie echte Christen sind.

Nein, ich denke mir diese Verkäufer nicht derart personifiziert schlecht, sondern eher als neutraler "Punkt" wo man halt "einkaufen" kann.
Wie auch immer, weiß ich nicht genau. - ? -

===========
Irgendeine Leucht-öl-kraft werden die Törichten schlußendlich auch gehabt haben, um bei der Himmelpforte anzukommen. Oder? -
Allerdings entstand auch aus diesem Licht keine echte Liebesbeziehung ....

Antworten Zuletzt bearbeitet am 31.12.2016 08:39.

Pavle

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Re: Ursache des Zurückbleibens

von Pavle am 30.12.2016 22:52

Hallo, 

das Gleichnis ist genial. M.M.n. wollte Jesus zwei Fliegen mit einer Klatsche schlagen.

1. Das von @Pal erwähnte Laodicea-Syndrom:
Wir leben nun mal in der Zeit, in der offiziell, 60% der Deutschen Kirchenmitglieder sind, aber nur etwa 3% 'aktiv' sind - Laodicea eben.

Ich kenne deine Werke; ich weiß, dass du weder kalt noch heiß bist. Wenn du doch kalt oder heiß wärst! So aber, weil du lau bist und weder kalt noch heiß, werde ich dich aus meinem Mund ausspeien. Denn du sagst: ›Ich bin reich und bin reich geworden und brauche nichts!‹, und weißt nicht, dass du elend und jämmerlich, arm, blind und nackt bist. Ich rate dir, Gold von mir zu kaufen, das im Feuer geläutert ist, damit du reich wirst, und weiße Kleider, damit du dich bekleidest und die Schande deiner Blöße nicht offenbar wird; und salbe deine Augen mit Augensalbe, damit du siehst. Die ich lieb habe, die strafe und erziehe ich. So sei nun eifrig und kehre um! Sieh, ich stehe vor der Tür und klopfe an. Wenn jemand meine Stimme hören und die Tür öffnen wird, zu dem werde ich hineingehen und werde mit ihm essen und er mit mir. Wer überwindet, dem werde ich das Recht geben, mit mir auf meinem Thron zu sitzen, wie auch ich überwunden habe und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe. (Offenbarung 3,15-21)

2. Das Gleichnis bezieht sich auch auf die 3% 'bibeltreuer' Christen.

Erstmal ist wichtig: wer ist der Krämer? Jesus sagt Johannes, dass man Gold von ihm kaufen soll - wo gehen die 5 törichten Jungfrauen hin? Zum Krämer. Die Krämer hatten keinen guten Ruf. Es hieß, sie würden alle Menschen betrügen. Wer ist der Vater der Lüge? 
Also zum wem gingen sie um neues 'Öl' zu kaufen? Zum Widersacher Gottes. 
Was haben sie vom Teufel bekommen? Die Fünf gingen mit der aktiven Absicht um etwas (Glaube oder Heiligen Geist) zu bekommen.

Jesu Halbbruder schreibt: Du glaubst, dass nur einer Gott ist? Du tust gut daran; die Dämonen glauben es auch und zittern. (Jakobus 2,19)

Wenn Sie keinen Glauben hätten, würde sie ja nicht zum Krämer gehen - also was wollten sie? Bleibt nur der Geist. Aber welchen bekommt man bei Luzifer?

Ich denke Jesus wollte die Menschen nicht nur vor der 'Lauheit' warnen, sondern auch vor falschen Geistern.

1. Alle werden Überrascht (alle sind ein wenig lau), aber die einen haben den heiligen Geist immer noch in sich, die anderen hatten ihn, aber haben ihn irgendwann verloren.
2. Wenn man den Heiligen Geist nicht in der Bibel sucht, sondern in guten Gefühlen (Wohlfühlchristentum), pseudochristlichen Lehrern, Wundern, ... ist man verloren.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 30.12.2016 22:55.

geli

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Re: Ursache des Zurückbleibens

von geli am 30.12.2016 11:25

Mann kann eben immer von beiden Seiten vom Pferd fallen... extrem sicher oder extrem unsicher...

Das ist allerdings wahr...

Ich denke, ich darf mich auf der einen Seite freuen, dass ich gerettet bin und dass mich nichts mehr aus seiner Hand reißen kann.

Aber auf der anderen Seite muss auch mein Gebet sein: "Herr, prüfe mich und erforsche mich und sieh, ob ich auf gutem oder falschen Weg bin. Und rufe mich zurück und korrigiere mich."

So muss ich mich nicht dauernd selbst hinterfragen und mir Sorgen machen, denn ich kann darauf vertrauen, dass Gott auf mich aufpasst und mir zeigt, wenn ich dabei bin, auf einen "törichten" Weg abzubiegen.

Dazu gehört aber unbedingt, dass ich immer in Verbindung mit ihm bleibe, dass ich in der Bibel lese, Gemeinschaft mit anderen CHristen habe, mir Zeit nehme, zu beten und mit Gott zu reden und ihn auch reden zu lassen.
Einfach, dass ich mir Zeit nehme, die Beziehung zu Gott zu pflegen.

Lg, geli

Ich bin dabei, durch Gottes Gnade das zu werden, was ich seit meiner Wiedergeburt schon bin

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geli

61, Weiblich

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Beiträge: 809

Re: Ursache des Zurückbleibens

von geli am 30.12.2016 11:18

Ich dachte bei dem "Laodicea-Syndrom" eher an:

Off 3:17 Denn du sprichst: Ich bin reich und habe Überfluß und bedarf nichts! und weißt nicht, daß du elend und erbärmlich bist, arm, blind und bloß! Off 3:18 Ich rate dir, von mir Gold (-Öl-) zu kaufen,....

Ah ja, das hast Du gemeint... bei Laodicea habe  ich automatisch an "Lauheit" gedacht.

Aber es stimmt: Unter den törichten Jungfrauen sind sicher auch solche dabei, die gemeint haben, doch ganz sicher dazu zu gehören.

Weil sie gar nicht merken, was ihnen fehlt, bzw. dass ihnen etwas Wichtiges fehlt.

Gerade in unserer heutigen "Wohlstandsgesellschaft" - da sind sooo viele, die meinen, weil sie getauft sind, konfirmiert sind, doch auch ab und zu mal in die Kirche gehen und sogar noch manchmal was spenden und sich bemühen, Gutes zu tun, dass sie auf jeden Fall "in den Himmel" kommen.
"Christsein" wird ja heute sehr oft mit "Wohltätig" sein verwechselt.
Dabei ist es eigentlich, genauer besehen, nur Selbstgerechtigkeit.

Lg, geli

Ich bin dabei, durch Gottes Gnade das zu werden, was ich seit meiner Wiedergeburt schon bin

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Pal

59, Männlich

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Beiträge: 2157

Re: Ursache des Zurückbleibens

von Pal am 30.12.2016 11:16

Burgen:
Lassen wir uns bloß nicht ständig einwickeln von Gedanken, die uns an uns selbst fesseln wollen.

Ich meine diese Argumentationsweise sehr gut zu kennen. (Falls meine Vermutung stimmt, mit dem was ich denke, was dahinter steht.)
Dann wird oftmals so geredet:
Sei dir deines Heils ganz sicher! Jesus ist deine Garantie. Du kannst gar keine törichte Jungfrau sein, weil Jesus dich kennt und niemals verleugnen würde. Also mach dir darüber nur keinen Kopf. Du brauchst dich nicht so selbstkritisch zu hinterfragen, weil du dann deine Sicherheit verlieren könntest. Obendrein fokusierst du dich dann auf dein böses, altes Wesen und das solltest du ja auch nicht. etc. etc.

Ich weiß natürlich nicht ob du, liebe Burgen, das jetzt auch so meinst. Aber so kenne ich die Art von Denkweise.
Und ich verstehe diese Logik auch in einem gewissen Maße.
Es wäre ja auch schlimm, wenn ich jeden Tag mit dem Horror aufstehen müßte: "Mann, bin ich nicht doch eine törichte Jungfrau? Ich steuere noch auf die größte Enttäuschung meines Lebens zu, weil ich zurückbleiben werde"... etc.
Solche Negativpolung ist mE genauso unangebracht wie die überaus positive Polung, von wegen: "Mir kann nichts mehr passieren, ich brauche faktisch auch nicht mehr zu wachen, wie es uns als Warnung vorliegt:
Mat 25:13 Darum wachet; denn ihr wisset weder den Tag noch die Stunde!

Was gibt es denn zu "wachen"? Vor wem oder was gilt es eine Wache zu halten? -

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Mann kann eben immer von beiden Seiten vom Pferd fallen... extrem sicher oder extrem unsicher...

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