Frage zu Lk. 1,17: Johannes der Täufer in Geist und Kraft Elias

Re: Frage zu Lk. 1,17: Johannes der Täufer in Geist und Kraft Elias

von Burgen am 31.03.2018 10:13

Ja, genau. 
Humanismus, Irrlehre und was es alles gibt.

Auf der anderen Seite wissen wir, dass das Gehirn der Menschen überhaupt  nicht (mehr) vollständig genutzt wird.
Ich glaube, im Durchschnitt gebrauchen wir Menschen nur etwa 10% der ursprünglichen Hirnleistung.

Und dann kommt ja auch noch hinzu, dass bei fast 8 Milliarden Menschen jedes Gehirn zusammen mit dem, was
den Menschen ausmacht, viele Gedanken und weiterführende Studien zum Tragen kommen.

Da ist es wirklich gut, dass wir Christen uns an der Bibel zu orientieren haben.
Das bedeutet nun nicht, am Buchstaben zu kleben wie manche wollen.

Das Bild von einem Weizenkorn kann da sehr hilfreich sein. Und auch die Eierschale muss zerbrechen um fruchtbar zu werden. 
Das Weizenkorn ist mit dem Leben vergleichbar, denn es durchlebt, durchwächst, das, was es zur Weizenfrucht macht.
Die Frucht ist das Brot, das wir essen.



LG
Burgen

Re: Frage zu Lk. 1,17: Johannes der Täufer in Geist und Kraft Elias

von Cleopatra am 31.03.2018 08:59

Das hört sich für mich ehrlich gesagt so in Richtung Hinduismus an.

In der Bibel finde ich darüber keinen Hinweis.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Frage zu Lk. 1,17: Johannes der Täufer in Geist und Kraft Elias

von Cleopatra am 31.03.2018 08:57

Lieber nusskeks,

ich denke, ich sehe es wie du.
Ich denke, der heilige Geist war einfach in beiden.
Vor Pfingsten war der heilige Geist ja auch manchmal in Personen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Frage zu Lk. 1,17: Johannes der Täufer in Geist und Kraft Elias

von nusskeks am 30.03.2018 10:06

Hallo Cleo,

so würde ich mir das nicht denken. Der Grundtext lässt auch keinerlei Andeutungen in Richtung einer "Inkarnation" erkennen.

Daher bleibe ich da ganz schlicht und nehme die Bedeutung in dem Sinne, als das Johannes von selben Geist und der selben Kraft "angetrieben" wird, wie dereinst der Elia. Johannes verfolgte also das selbe Ziel wie Elia damals, nur eben an einem heilsgeschichtlichen Wendepunkt (wie in Maleachi 3,23ff auch angekündigt)

- nk

One of Israel

Re: Frage zu Lk. 1,17: Johannes der Täufer in Geist und Kraft Elias

von Burgen am 30.03.2018 09:08

Die Bibel sagt aus, dass jeder Mensch einmal sterben muss. Das beinhaltet sicher nicht, dass es eine "Seelenwanderung" gibt.

Allerdings ist es so, dass Melchisedek nicht nur "ein Bild" für Jesus ist. Es soll Jesus selbst sein, der sich in Melchisedek manifestierte.

Ich persönlich denke nicht, dass Elia buchstäblich in Johannes d Täufer gegenwärtig war.

Es gibt jedoch Menschen, die sagen, dass kluge Geister neu geboren werden und klüger erscheinen als evtl. vor 500 Jahren.

Sie gehen davon aus, dass eben nichts verloren geht, auch nicht das, was schon einmal war.

Sie sagen, dass das mit ein Grund ist, dass die Welt immer komplizierter wird.

'wir werden sehen', einmal werden wir wissen was war und was derzeit ist.

Jeder Mensch lebt einmal und stirbt seinen eigenen Tod. Das ist die Wahrheit der Schrift.

Gruss
Burgen

Re: Frage zu Lk. 1,17: Johannes der Täufer in Geist und Kraft Elias

von Cleopatra am 30.03.2018 07:54

Hallo lieber nusskeks,

vielen Dank für deine Ausführungen, ja, die kann ich total nachvollziehen.

Und ja- Elia wird ja eben auch angekündigt.

Dass die Juden auf ihn die ganze Zeit gewartet haben, Jesus aber sagte "na, da war er doch", das weiß ich.

Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass Johannes ja nicht Elia selbst als Person war, sondern eben "nur" seinen Geist und seine Kraft hatte.

Wie kann ich mir das vorstellen?

War also quasi die Seele von Elia in Wirklichkeit in Johannes Körper, also war dann Elia tatsächlich Elia?

Das meinte ich mit meiner Frage.

Lg Cleo

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Re: Frage zu Lk. 1,17: Johannes der Täufer in Geist und Kraft Elias

von nusskeks am 29.03.2018 08:21

Hallo Cleopatra,

von Jesus lernen wir an diversen Stellen, wie wir mit der Erfüllung von Prophezeiungen rechnen müssen. Manchmal ist bereits in der Prophezeiung selbst ersichtlich, dass die Erfüllung nicht buchstäblich sondern geistlich erfüllt wird. Manchmal ist dies aufgrund des ursprünglichen Kontexts nicht sofort ersichtlich und wir brauchen die Hilfe Gottes. Entsprechend ist es unabdingbar sich den Umgang mit dem AT durch Jesus und die Apostel genau anzuschauen. Denn sie machen uns vor, wie das AT zu verstehen ist.

Im NT bemerkt man an einigen Stellen, dass die Juden auf einen auferstandenen Elia warteten. Der Engel in Lukas 1,17 stellt die falsche Erwartung der Juden bereits richtig. Jesus korrigiert sie ebenfalls. Gleichzeitig lernen wir, dass es einer Erkenntnis bedarf, um Jesus zustimmen zu können (Matth. 17,10-13). Im Grunde kann man das NT als Schlüssel zum AT bezeichnen.

Viele Menschen behelfen sich nun damit, dass Johannes eine Art "vorläufiger Elia" war und das der richtige Elia noch kommen würde. Sie schauen in die Offenbarung und finden bei den zwei dort genannten Zeugen jemanden, der mit Elia vergleichbare Dinge tut. Daraus schließen sie, dass Johannes ein "geistlicher" Elia war und der "buchstäbliche" Elia dann später erscheint. Mir ist diese Annahme viel zu unsicher, denn Jesus ist sehr deutlich in seiner Aussage zu Johannes und sehr schweigsam zu der Frage, ob Elia ein weiteres Mal erscheint um die Prophetie zu erfüllen.

Hat Dir das was geholfen?

- nk

One of Israel

Re: Frage zu Lk. 1,17: Johannes der Täufer in Geist und Kraft Elias

von Cleopatra am 29.03.2018 07:50

Was ich an dieser Stelle mehr schwierig finde ist, dass Johannes mit dem Geist und der Kraft des Elias gekommen ist.
Es war nicht Elias selbst als neu geboren oder so.

Wie kann man sich das vorstellen?

Lg Cleo

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Re: Frage zu Lk. 1,17: Johannes der Täufer in Geist und Kraft Elias

von pray am 28.03.2018 17:38

Halli hallo,

ich habe jetzt auch nochmal gelesen, dass Elia ja die meisten Wunder getan hatte. Wenn im NT steht, dass Johannes in Geist und Kraft Elias kam, dann passt das ja mit der Kraft.

Re: Frage zu Lk. 1,17: Johannes der Täufer in Geist und Kraft Elias

von nusskeks am 28.03.2018 12:07

Hallo pray,

das "Warum" kann man auf unterschiedliche Weise beantworten. Zunächst einmal hat Gott einen kommenden Elia schlicht eingesetzt. Dazu hat Gott die Freiheit, das Recht und niemand kann ihm da berechtigt reinreden. Weshalb er keinen anderen der Propheten genommen hat, wird vermutlich in der Person des Elia zu finden sein, oder in Gottes Gnadenwahl. Jesus hat Johannes mit dem angekündigten Elia identifiziert, weil dieser, wie in Mal 3,23+24 prophezeit, Israel zur Buße geführt hat.

Was den großen und schrecklichen Tag des Herrn angeht, so wird damit unterschiedliches verbunden. Zunächst ist da die Kreuzigung, dann auch die Wiederkehr Jesu bei der die Menschen entweder zum Gericht oder zum Heil auferstehen.

Soweit in aller Kürze.

- nk

One of Israel