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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 13.12.2020 18:43

@ Theophilus
Ich bin sicher, dass Jesus NICHT als Schöpfergott bezeichnet werden will, sondern sich freut, wenn man ihm glaubt dass er geistlicher Sohn des Schöpfergottes ist, den Jesus Vater im Himmel nennt und getreulich umsetzt was Jesus -trotz Verfolgung und Kreuzigung deswegen!) als in Wahrheit göttlichen Willen, gottgefälliges Leben und Vergeben lehrte.

Wer wissen will, wie der allein wahrhaftige Gott wem Sünden vergibt und wie man eine innige Gottverbundenheit eingehen und beibehalten kann, orientiert sich doch an Jesus ChristusVorgaben hierfür.

Ich habe Jesus längst  als meinen Retter und Herrn und  auch als Coach in allen Lebensbelangen anerkannt in mir aufgenommen und glaube auch, dass der wahre Gott nichts mit Jesus Kreuzigung zu tun hatte, sondern Jesus nach der Kreuzigung vom Tode auferweckt hat.

Das sind ja gemäss Paulus Merkmale von errettet, gerettet werden, siehe dazu Römer 10, 9. In Johannes 3,16 wurde mal hineingedichtet was Jesus sicherlich nicht so verstanden haben wollte. 

Wie man den Hinweis auf Mt 7,21 als quasi "kirchendogmatisch" behaftet bezeichnen kann ist mir echt ein Rätsel. TUN DES WILLENS UNSERES SCHÖPFERGOTTES, den Jesus und die ganze Christenheit (ausser den ZJ?)  mit Vater im Himmel, himmlischer Vater anreden ist doch das worauf Jesus und später seine Jünger und Apostel hinweisen, hinarbeiten, weil nur durch getreuliches Umsetzen Jesus Lehren wahre dauerhafte Erlösung vom Bösen  ermöglicht.

Was verstehst Du denn unter Jesus Voraussetzung  für Einlass in den Himmel durch TUN DES WILLENS SEINES VATERS IM HIMMEL? Jesus ist nicht Vater und Sohn zugleich. Du scheinst da was falsch gelesen, interpretiert zu haben.

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 13.12.2020 10:49

@ Cleo
Ist jemand, der immer wieder sündigt aus Sündenknechtschaft errettet? Jesus sagte klar, dass wer Sünde tut dann der Sünde Knecht ist. Und wodurch schafften auch jene einstigen Sünder vollkommen mit Sündigen aufzuhören, sich fortan nurmehr gottgefällig zu verhalten, Knechte der Gerechtigkeit zu werden .

Lies dazu Römer 6,16 bis 22 durch (solche jesuskonformen Worte Paulus findet man im gewissen kirchendogmatisch beherrschten Bibelzitatenrepertoir leider nicht, auf das du immer wieder mehr Wert zu legen scheinsr, als Jesus zu GLAUBEN, dass sein Evangelium sich auf das Reich Gottes bezieht, dass auf Erden nur dann aufgebaut werden kann, wenn das Beherzigen des Willen  des himmlischen Vaters für immer mehr Menschen letztlich Allen Selbstverständlichkeit geworden ist)

Du scheinst in der Bibel nicht die Lehren Jesus Christus, Sohnes des allein wahren Gottes (Joh.17,3 und 4)zu priorisieren, wie man aufgrund Deinem Bestehen auf andere Worte in der Bibel efolgern kaann, die aber mit Jesus Christus Lehren teils unvereinbar sind.

Glaubwürdiges, authentisches Glauben/Leben,/Vergeben als Christ, also das von ganzem  Herzen allmählich bis gänzlich sich Einverleiben der Worte/Gebote Jesus Christus ist DAS zentrale Thema in dem  deshalb als christliche Bibel erwähnten NT.

Was meine "Gemeinschaft " mit diversen aus inneren Übereugung aus christusfernen kirchendogmatisch behafteten "christlichen Gemeinden" ausgetretenen Christen anbelangt, da scheint Theophilus komplett was Anderes hininsinniert zu haben.

Es ist keine Gruppierung im üblichen Sinn. Wir wurden auf wunderbare Weise durch Christus in  uns aufeinander aufmerksam gemacht. Teils via Glaubensforen, Gospelchorworkshops, Alphalivekursen oder NGO-Engagements.

Was macht denn aus Deiner Sicht wahrhaft christliches Leben aus? Tägliches Bibellesen, Festhalten an teils christusfernen kirchenseits konzilisch abgesegneten Glaubensdogmen, die offenbar wahrhaft vom Bösen erlöstes, segensreiches, sinnerfüllendes  Leben in Gott und Jesus verunmöglichen?

Christen wie ich bestehen darauf, dass "Bibelteile" mit der Gottesglaubenlehre Jesus Christus und ebenso mit dessen Verhaltens-,Vergebungslehre im Einklang sein muss. Lehren Paulus, Johannes, Jakobus die ebst Bibelteilen, ganzen Kapiteln, Briefen es diesen Voraussetzungen entsprechen, haben die "Erfinder des weitverbreiteten Bibelzitatenrepertoirs wohl bewusst ausgelassen.

Cleo, bezüglich der Liebe Gottes scheinen wir uns wohl besser zu verstehen......Diese Liebe und Barmherzigkeit des allein wahrhaftigen ewigen, unsichtbaren Gottes lernten die jüdischen Glaubensgeschwister doch erst durch Jesus WORTEN UND TATEN kennen, die der in ihm wohnende und aus ihm Heilung wirkende heilende Vater offenbarte.

Ich verstand also wie Johannes in seinen Briefen mehrfach betonte und bezeugte: Gott ist Liebe und wer in der Liebe BLEIBT, bleibt in Gott und Gott in ihm.
Dazu passt auch 1. Johanney 5,20 so gelesen, wie es Johannes verstanden haben wollte.

Gruss Jean
Es gibt viele Christen die meinen, wenn sie bezeugen würden AN Jesus zu glauben, seien sie errettet, stünden vor Gott als Gerechte (auch wenn sie sich noch nicht von aller Bosheit=Sünden entfernt haben) hätten den Gutschein für Einlass in den Himmel - aber ungeachtet der Lehren Christi hierfür- auf sicher.....weil man dies ihnen so eingeimpft haben.

Solche verpassen dann ja nicht selten zeitlebens den wunderbaren Effekt einer wahrhaft erfolgten geistlichen Neugeburt aus Gott, der solchen dann Bewahrung vor den  einstigen Einflüssen seInes Widersachers schenkt, wahres Leben in IHM..

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 12.12.2020 19:24

@Cleo
Ich vermisse in Deinem letzten Posting wieder mal die eigentlich in der Bibel zu priosiierenden Lehren unseres Herrn Jesus Christus für wahres Leben in IHM, und in Gott seinem Vater. Zudem scheinst Du alles was Paulus von sich und seinen Empfindungen schreibt auch auf Dich und die ganze Menschheit zu beziehen, obwohl klar ist, dass er die direkt Angesprochenen jener Zeit damit meinte.

Ob jemand errettet ist, zeigt sich doch an seiner neuen Kreatur in Christus wo der alte Mensch ausgezogen wurde. Als gerettet sein lehrt Paulus zudem auch unter Röm 10,9 Denn wenn du mit deinem Munde bekennst, dass Jesus der Herr ist, und glaubst in deinem Herzen, dass ihn Gott von den Toten auferweckt hat, so wirst du gerettet.

Ich bezeuge  ja Jesus Christus längst als meinen Herrn, der mich aufgrund meiner Treue ihm und seinen Geboten gegenüber aus den Fängern Gottes Widersacher, erlöst/errettet hat und ich so werden konnte wie ich geworden bin,seit ich IHM meine Lebensführung vollumfänglich anvertraute....nun kann Gott über mich vollumfänglich verfügen, mir biblisch gesehen die jenigen guten Werken zuweisen, die er jedem wiligen Nachfolger Christi  vor Augen führt.

Fürs Evangelium Reich Gottes erforderlicher Gesinnungswandel im Sinne und nach Vorgaben Jesus Christus ist auch kein "Werk"sondern Zeichen von inniger Dankbarkeit dem Sohne Gottes gegenüber, wenn man sich aufmacht, in Wort und Tat nurmehr Gott zu gehorchen.

Wer nurmehr geistlich gesinnt ist, bringt dann einleuchtenderweise nurmehr Gute Werke. Nach Epheser 2, 8 und 9 folgt 10,

was gewisse Gläubige immer wieder weglassen. Auch sollte Schriftenstudium jener Worte Gottes in der Bibel,  die zur Besserung und Erziehung in Gerechtigkeit beitragen können entsprechende Wandlung mit sich bringen 2. Tim 3,16 damit es dazu führt wie Paulus ja schreibt


Wenn Du schon so auf Paulus fokussiert bist, dann erkläre mir bitte warum ER für die Verbreitung Jesu Christi um Heil führenden Lehren sein Leben aufs Spiel setzen, überall hin ging, und versuchte mittels Jesus Christus Lehren wie man wahrhaft gottgefällig lebt, wer warum in Feindschaft gegenüber Gott lebt. Auch Paulus pochte auf Gesinnungswechsel bezüglich Reich Gottes und insbesondere auf gute Werke.

Du zitierst Römer 5 beispielsweise 



Paulus hätte gewiss nicht gewollt, dass man ihn dermassen einseitig zitiert. Gerade er nahm Gefangenschaft in Kauf um Menschen auf das Nachen Reiches Gottes zurüsten das einen entsprechenden Gesinnungswandel voraussetzt, wobei die gelebte Liebe in den Mittelpunkt gestellt werden sollte. 

Jesus war seinem Vater gehorsam und lehrte was zu lehren Gott ihm auftrug (und dies gemäss Joh. 174 vor der Kreuzgiung vollendete), auch wenn ihm dadurch Verfolgung und Kreuzigung bevorstand, weil die Sinne seiner Feinde verblendet wurden und sie in Jesus Christus nicht den Sohn vom wahrhaftigen Gottes und Erlöser des Volkes von ihren Sünden erkannten.

Gruss JeanS
Das wiederkehrende einseitigeZitieren von  Worte Paulus: Römer 3 oder 5 oder 7  oder Epheser 2 auf 8 und 9 beschränken finde ich ihm gegenübe als respektlos und bin sicher, dass er es lieber hätte man würde sich auf jene konzentrieren die dazu verhelfen eine neue Kreatur in Christus Jesus zu werden und bleiben.

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 12.12.2020 13:56

@geli, jeder kann ja glauben was er will. doch ich finde in den gesamten Evangelien keine Worte aus dem Mund Jesus Christus, die Deine These als seine Lehre bekräftigen würde. Das Erbsündedogma wurde kirchenseits dem Chrsitentum aufdoktriniert. 

 

 

Als geistlich Tod bezeichnet Jesus den Zustand eines Menschen während er sündigt. Wer sich des falschen Fehlverhaltens bewusst ist, Gott um Vergebung bittet und künftig nach den Hausregeln des Vaters im Himmel zu leben bereit ist, ist dann gemäss dem Gleichnis vom Verlorenen Sohn wieder lebendig geworden.

Was einen Menschen zu sündigem Verhaltet verleitet ist in gestörten zwischenmenschlichen Verhältnissen  begründet, und betrifft nicht jeden Menschen auch nicht im gleichem Masse. 

Kein Mensch wird als Sünder geboren in keinem wohnt Sünde von Anfang an.. Jesus würde ja wohl nicht anraten, zu werden wie die Kinder, weil denen das Himemlreich ist, respektive sie noch im Urvertrauen gegenüber Gott leben, so sie sich von ihren Eltern um ihrer selbst Willen geliebt und geachtet erkennen.



Gerechte und Fromme waren schon im AT wohl jene, welche im Gegensatz zu den gottlos Handelnden (Sünder) gottgefällig (Gebote haltend) lebten, also demzufolge von Paulus im NT zu den geistlich Gesinnten gezählt wurden.

 
Auch Paulus stellte die gelebte Liebe in den Mittelpunkt gelebten Christseins.... wie auch Jesus, Jakobus und insbesondere Johannes. Wer wahrhaftig aufrichtig liebt ttut dem Nächsten nichts Böses somit ist die Liebe die Erfüllung der "Gesetze"( eigentlich Gebote damit gemeint) 

Gruss Jean

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 12.12.2020 13:29

 

Ja gut, Theophilus, in der Bibel, insbesondere den Briefen von Paulus und Johannes sieht man klar welch wunderbare positive Auswirkung es dort hatte, wo Menschen mit der heilsamen Lehre Jesus Christus (die ihm ja der Vater im Himmel aufgab zu verbreiten) vertraut gemacht wurden und sich höchst positiv auf ihr weiteres Leben in göttlicher Verbundenheit auswirkte. Sie überwanden den Bösen...hörten auf der Sünde Knecht zu sein. 

Doch gibt es auch IN der Bibel schon Hinweise, wie einstige Juden oder Andersgläubige, welche wohl aus innerer Überzeugung an den zu inniger Gottverbundenheit führenden Lehren Jesu Christi festhalten wollten, deshalb verfolgt wurden, aus Synagogen verbannt respektive gesteinigt.z.B. Stephanus

Na, und wie ist es in den vielen Denominationen? Wird bei manchen "christlichen Gemeinschaften"  Jesus Christus segensreiche Lehr- und Wirkungszeit nicht oft auf Weihnachten und Karfreitag reduziert? 

Bei Evangelisatione in Landes- und Freikirchengemeinden, die ich besuchte wurde ja sogar tatsächlich gepredigt, es sei unmöglich Jesus Christus Lehren einmal vollkommen halten zu können,  müsse man auch nicht.....das tat mir im Herzen weh. 

Gruss Jean

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 12.12.2020 12:59

@Theolophilis
Danke erstmal für die aus meiner Sicht weitgehend  stimmigen Worte.

Jesus lehrte meines Wissens nirgends dass das Himmelreich IM Menschen sei.

Sonst gäbe es ja nicht folgende VoragabenMt 7,21 Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. um geistlich bei/in Gott, seinem geistlichen Reich zu sein, seine Liebe in und aus uns strömen lassen zu können..



Jesus sagte mal, 

Und wie man mit Jesus dort beim Vater Wohnung nehmen kann, oder anderes ausgedrückt ebenfalls EINSverEINT/werden mit dem himmlischen Vater lehrt Jesus ja hier wieder klar, bezogen auf das Bleiben an seinen Geboten.



Was siehst Du denn als Sünde, der Christen abgestorben sein sollten? Da fleischlich gesinnt sein FEINDSCHAFT gegenüber Gott ist und dass wer Sünde tut vom Teufel ist....jewelis dessen Werkzeug sind doch alle Untugenden Sünde, und weil Gott Liebe ist auch alle bewusst getätigten Lieblosigkeiten in Wort und Tat Sünde , wie siehst Du es also?

Die von mir gewählte Überschrift basiert auf entsprechenden HINWEISEN in der Bibel. sind also nicht einzig meine Gedanken. was manche aber so werten.

Gruss Jean

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 10.12.2020 09:59

@ Burgen genau solche dereinst konstruierten Kirchenlehren finden wir in Wahrheit nicht bei esus Christus ihm von Gott eingegebenen Lehren in den Evangelien.

DER Mensch IST wohl zu verallgemeinert...finde ich. Es gab schon in der Bibel Menschen, und gibt sie auch zuhauf seit eh und je und überall, die mit den Aufzählungen von Gal 5,19-21 niemals was am Hut hatten, die somit zu den wahrhaft Gerechten (nicht zu verwechseln mit den vermeintlich Gerechten die Jesus verfolgten und laut  Jesus sowieseo Kinder des Teufels waren)

Die Eltern Johannes dem Täufer der das Kommen des längst versprochennen Messias predigte und zur Umkehr aufrief und zur Taufe zur Vergebung der Sünden lebten sündlos, wie ja auch der jüngere Sohn, bevor er dem Hause des Vaters den Rücken kehrte und sündigte, indem er das Erbe verprasste.






Was Du Früchte des Glaubens nennst, empfinde ich eher als entstandene geistliche Gesinnung =logische Konsequenz durch Dranbleiben an Jesus Christus Vorgaben für gottgefälliges Leben. Der Rest deckt sich hingegen vollkommen mit dem von mir Erlebten.

Denn wo einstiges gottloses Verhalten bereut und abgelegt wurde, kann Gott solche Geläuterte gemäss den ureigenen himmelseits verliehenen, bestenfalls sich mehrenden Begabungen einsetzen wo sie  NOT-lösend wirken, Freude, Zuersicht bringen können 


Darum sagte Jesus auch zu seinen treuen Nachfolgern:


Weder Jesus noch Paulus oder einer der Jünger Jesus behafteten uneigennützig getätigte GUTE WERKE mit einem negativen Touch in Form von "Weksgerechtigkeit".   Denn sie sind Zeichen gelebter Nächstenliebe, so sie nicht aufgrund eines anerzogenen Helfersyndroms resultieren, mechanisch getätigt werden. 


Sehr schön und treffend geschrieben....und wie Johannes wohl noch hinzufügen würde Wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott in ihm....von da an  alle Zeit.
Gruss JeanS

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 10.12.2020 08:59

@Theophilus

Gottloses=, sündiges Verhalten setze ich mit Lieblosigkeit in Wort/Tat gleich. Wie Du also richtig folgerst, zeigt sich dies in dementsprechenden Gedanken/Handlungen.

Es sind doch unrein machende Gedanken, wie Neid, Hass, Eifersucht, Unversöhnlichkeit die jemanden zum Werkzeug der Macht der Finsternis werden lassen. 

Paulus kam auch zur glorreichen Erkenntnis, dass wahrhaft gelebte Liebe ermöglicht mit vielleicht früher mal dagewesenen Übertretungen der bekannten Gebote Schluss zu machen.

Nochmals, falls es vorher nicht wirklich so rüberkam, wie ich es shrieb: Sündigen ist bewusst gottloses/liebloses Reden/Handeln. (zu solcherlei  mosaische Gesetze ja anleiteten)

Will ich ab einem bestimmten Moment nurmehr in segensreicher  Gottverbundenheit leben, haben Bosheiten aller Art keinen Raum mehr in meinem Kopf/Herzen. Wurde solcherlei ein für allemal aus dem Tempel verabschiedet. :- )

Galater 5,22. Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Güte, Rechtschaffenheit, Treue, 23 Sanftmut, Selbstbeherrschung

Geistliche Gesinnung setzt also auch die Bibel mit sündloser Gesinnung gleich, die klar auf eine innige Gottverbundenheit hinweist.

Noch Fragen? Gruss Jean

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 09.12.2020 20:11

@Theophilus
Als Sünde gilt ja bekanntlich alles was von Gott trennt, denn  Gott ist Liebe und wer in der Liebe BLEIBT, bleibt in Gott und Gott in ihm. Also sofern man sich an Jesus Gottesoffenbarung orientiert, wie seine Jünger und Apostel in der Bibel es nachweislich taten und deshalb auch die gesamte Christenheit sollte.

Wieso auch immer Paulus die Untugenden/Sünden in Galater 5,19 -21 als Werke des Fleisches, fleischliche Gesinnung bezeichnet ist für mich nicht wirklich nachvollziehbar. 

Es wäre wohl besser verständlich, wenn er sie als "weltliche" Gesinnung bezeichnen würde, finde ich. Jesus wies ja zuvor sinnverwandt darauf hin, was für Gedanken den Menschen unrein, sündig machen.

"Fleischlich" gesinnt sein weist auf Feindschaft gegenüber Gott hin, lehrte Paulus. Solchen spricht er das Erbe am Reiche Gottes ab. Mit Recht finde ich.

Weil Vergelten von Bösem mit Bösem gemäss Jesus auch zu unterlassen ist, da es ja  auch zu einer lieblosen,bösen Handlung führt hatten frühere  gesetzliche Forderungen a la Auge um Auge für angehende Christen "ausgedient.

Gemäss Jakobus verführt Gott, den er nach Jesus Gottesoffenbarung als Vater des Lichts bezeichnet, niemanden zu Bösem , also zum sündigem Verhalten und auch er tut nichts dergleichen.

So Teophilus, das ist ein Teil dessen, was ich aus meiner Sicht neutastementlich und sinngemäss unter Sünde verstehe, der man ja absterben sollte, um eine geistliche Geburt aus Gott auch wahrhaft erleben zu können...was künftig vor dem Bösen bewahrt.

Gruss Jean

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 09.12.2020 15:09

@ geli

Als CHRISTEN gelten in erster Linie alle, welche einer der vielen Denominationen angehören, bei denen eine Konfession im Pass oder der Identitätskarte eingetragen sind, die man angegeben hat.

Sicher ist der Vater im Himmel barmherzig und vergibt solchen Christen, welche zwar versuchen Jesus Christus Gebote zu halten und noch zu schwach sind auch bis zur geistlichen Wiedergeburt durchzuhalten. Danach gibt es ja Schutz gottsseits....oder wie Jakobus es erklärt 


Was sagen denn Dir die von mir geposteten Bibelstellen zum Thema als Antwort auf Deine Frage? oder solche?




Wer Jesus liebt macht sich auf, nach seinen Vorgaben selber Licht zu werden und demzufolge nurmehr GUTE Werke erkennen zu lassen.

IHR seid Lichter, kann Jesus ja wohl nicht zu solchen Gläubigen sagen, welche bezeugen immer wieder mal den Verführungen des Teufels zu widergöttlichem, also lieblosem Verhalten zum Opfer zu fallen und dadurch immer wieder Gott oder Jesus um Entschuldigung bitten zu müssen.

Was auf mich immer wieder befremdend wirkt ist, wenn manche Gläubige behaupten sie stünden unter der Gnade und durch ihr Bekehrungsgelübde würden sie vor Gottes Thron sowieso als sündlos stehen, auch wenn sie hie und da sündigen. 


Der Rest von Römer 16 zeigt ja, dass es schon damals möglich war, ein für allemal aufzuhören der Sündenknechtschaft zu unterliegen. Wir haben die bessere Ausgangslage, da für uns ein Rückfall in das damals vorherrschende AT-Gesetz das zu Tötung und Verdammung aufrief überhaupt kein Thema sind.

Jesus legte bewusst grossen Wert auf das Einhalten seiner Lehren. Denn dies führt zu einer wohl vorher nie für möglich gehaltene innere Lebensqualität. Er nahm sogar Vefolgung und Kreuzigung in Kauf um zu lehren, was IHM der Vater im Himmel aufgetragen hat um mit ihm in eine segensreiche innige Gottgemeinschaft eingehen zu können, somit wahrhafite ERLÖSUNG vom Bösen.

Gruss JeanS