"Ein Bild haben"

Re: "Ein Bild haben"

Lieber Willy,

die Agabus Prophezeiungen sind mir bekannt. Es freut mich, dass Du sie nicht als Beispiel dafür anführst, dass sich biblische Propheten irren können. Leider geschieht das in Unkenntnis oft genug.

Natürlich gibt es seitens der Zielgruppe göttlicher Botschaften immer wieder Menschen, die nicht oder nur das hören wollen, was sie selber wollen. Dies betrifft jedoch nicht die prophetische Botschaft ansich.

Was Dein beispielhaftes Bild angeht, so wäre ich mit seiner Deutung überfordert... und mit der Verifizierung auch. Gleichzeitig frage ich mich, weshalb Gott heute noch verklausulierte oder deutungsabhängige Botschaften geben sollte? Gerne würde ich, wenn erwünscht auch in einem Privatgespräch, erfahren, woher Deine Sicherheit seitens des Absenders rührt. 

Wenn ich an eine göttliche Botschaft denke, dann an etwas überaus konkretes. Folgende Begebenheit ist mir bekannt (wahre Begebenheit):

Eine Missionarin bekam den Eindruck an einem bestimmten Wochentag zu einer bestimmten Uhrzeit an einer bestimmten Straßenkreuzung eine Frau anzusprechen. Diese Frau habe von ihrem Mann das Verbot erhalten in die christliche Versammlung des Wohnortes zu gehen. Die Missionarin bekam also die Aufgabe diese Frau anzusprechen und ihr zu sagen, dass sie doch in die Gemeinde gehen solle. Die Missionarin bekam von Gott kein Passbild der Frau. Sie würde sie gezeigt bekommen. Mit diesen Informationen stapfte die Missionarin an dem vorbestimmten Tag, zu der Zeit an die Kreuzung und wartete. Es war keine menschenleere Kreuzung. Viele Menschen waren unterwegs. Es dauerte eine Weile, dann viel ihr Blick auf eine Frau in der Menge und der Missionarin war klar, dass dies DIE Frau sei. Also sprach sie diese Frau an und erzählte ihr auf den Kopf das zu, was Gott zuvor gesprochen hatte. 

Diese Begebenheit ist natürlich stark gekürzt. Sie verdeutlicht jedoch, was ich meine. Diese Botschaft von Gott war konkret und musste nicht gedeutet werden. Alles was die Missionarin tun musste, war diese Frau zu treffen und ihr zu sagen, was Gott ihr aufgetragen hatte. Die Missionarin musste nichts interpretieren. 

Nochmals... ich will nicht über irgendwen da "draußen" richten. ich kenne Euch ja nicht. Botschaften von Gott sind fundamental wichtig. Niemand kann und sollte sich ihnen widersetzen. Wer eine solche Botschaft bekommt und weitergibt hat sicher Verständnis dafür, dass man da erstmal drüber Nachdenkt. 

Wie gesagt, wir können gerne vertraulich weiter sprechen. Meine Fragen berühren ja auch irgendwann Deine ganz persönlichen Bereich.

herzliche Grüße, marjo
 

Re: "Ein Bild haben"

Wieder saßen wir gleichzeitig am PC...

Lieber Marjo,

Selten in meinem langen Leben bekam ich ein Bild zu sehen, von dem ich genau wußte, dass es von Gott kam. Eines möchte ich hier beschreiben. In der Gebetszeit sah ich mich plötzlich auf einem Platz. Menschen kamen und gingen, ein hektisches Treiben. Da fiel mir ein Mann auf. Er stand etwas abseits da mit einem Wasserkrug und bat die Menschen zu kommen und Wasser von ihm zu holen. Aus dem Gedränge löste sich ein Mann und hielt dem Fremden eine Mokkatasse hin. Sie wurde gefüllt. Dann fiel mir eine gebeugte Mutter auf, in jeder Hand hielt sie einen Putzeimer. Sie legte dem Fremden ihre Putzwerkzeuge vor die Füße und ließ ihre Eimer füllen... Ich hörte dann die Stimme: es ist genügend da. Bringt also eure Gefäße, damit ich sie füllen kann.

Solches erlebte ich vielleicht drei oder viermal in meinem Leben. Ich strebe nicht nach Gaben. Viel wichtiger ist mir der Geber! Dann krieg ich auch, was für die Gemeinde und mich wichtig ist.

herzlich grüßt dich

Willy

Re: "Ein Bild haben"

Es gibt aber noch eine andere Seite. Ich denke an die Prophetie des Agabus. Er sagte, dass Paulus in Jerusalem ins Gefängnis käme. Also eine deutliche, knappe Aussage. Leider wurde diese von den Mitarbeitern des Paulus falsch interpretiert: Sie lagen Paulus in den Ohren nicht nach Jerusalem zu gehen... Dabei waren die Worte des Agabus eher ermutigend, zeigten sie doch dem Paulus, dass Gott alles im Griff hatte, auch wenn er eingekerkert würde. 

Ein Beispiel aus unserer Zeit. Abschluss der Bibelschulzeit. Jemand sprach über einem Mädchen die folgenden Worte aus: Du wirst unter Heiden das Evangelium verkünden. Verstanden wurde aber: Du wirst jetzt unter den Heiden in Afrika das Evangelium verkünden. Das Mädchen löste ihre Verlobung und tat alles um so bald wie möglich als Afrikamissionarin ausgesandt zu werden - was nie geschah. Ihr Verlobter brauchte etliche Jahre, bis er wieder eine Beziehung aufbauen konnte. Auch in diesem Fall stimmte die Botschaft, gehört wurde aber ein Wunschtraum.

Willy

Re: "Ein Bild haben"

Hallo Willy,

ja, mit Bildern. Womöglich bekomme ich sowas von Gott nicht, weil ich damit nicht recht umzugehen wüsste. 

Wie unterscheidet man Bilder als direkter Kontakt zu Gott, von Bildern und Eindrücke, die aus der eigenen Erfahrung, Lebensweisheit und Nachfolge stammen? Schliesslich muss man da ja klar unterscheiden. Verstehe mich nicht falsch, lieber Willy, Ratschläge aus Deinem Leben und Deiner Nachfolge heraus, erachte ich als sehr wertvoll. Ein Bild aus einem direkten Kontakt zu Gott ist jedoch ein ganz anderes Kaliber.

Ich möchte niemanden unnötig verunsichern. Falls dies bei jemanden so sein sollte, bitte ich um Entschuldigung. Seht meine Beiträge hierzu als Unterstützung für euch.

viele grüße, marjo

Re: "Ein Bild haben"

Ich denke, mit Bildern geht es nicht anders als mit Worten die ich bekommen kann, sei es nun für mich oder meine Umgebung. Wenn ich etwas bekomme gebe ich das ja mit meinen Worten weiter. Im günstigsten Fall sind da sicher mal 2% von mir, 98% ist von Gott, da ich ja das Empfangene in meine Worte kleide. Ungeschickt wird es dann, wenn das Verhältnis kippt, also 98% meine Dichtung, der Rest war Gottes Aussage... Daher prüfen und das Gute behalten. Leider wird nach dem Prüfen oft das Schlechte gesehen und das Gute geht baden. Schade.

Was ich aber auch erlebte: Ich war Gast in einer Gemeinde und hatte in der Gebetszeit ganz klare Worte bekommen, die ich weitersagen sollte. Aber als Gast schwieg ich. Da sagte mein Platznachbar genau diese Worte. Nachher sprach ich ihn darauf an. Seine Antwort: "Gott sagte zu mir: sag du es, der Willy schweigt doch!"

Willy

Re: "Ein Bild haben"

Hallo terfila,

bei diesem Thema erfasst mich oft eine gewisse Trauer. Ich gehöre zu denken, dass die Prophetie so wie sie in der Bibel beschrieben wird, auch heute noch vorkommt.  Hat man nun das Privileg von Gott eine direkte Botschaft bekommen zu haben, so haben sicher alle Beteiligten ein vitales Interesse an einer Verifikation. Darüber hinaus sind wir verpflichtet Prophezeiungen zu überprüfen. Gott ist da ziemlich deutlich.

Falsche Propheten werden in der Bibel als ein enormes Übel angesehen, welches sich im Laufe der Endzeit sogar nocht steigert wird. Segensreicher Weise hat uns Gott überliefern lassen, woran man falsche Propheten erkennt. Ein Punkt ist die Beurteilung, ob eine Prophezeiung näher zu Gott führt oder nicht. Der zweite Punkt ist der, ob eine Prophezeiung eintrift oder nicht.

Ich war lange Jahre auf der Suche nach echten Propheten und wurde fündig. Leider nicht in der Menge, wie man sich das wünschen könnte. Wir dürfen nicht vergessen: Sich zu irren ist keine Option. Entweder man hatte direkten Kontakt zu Gott, oder man hatte ihn nicht. Eine Vermischung von göttlichen und eigenen Gedanken wird als willentlicher Akt beschrieben. Es gibt in der Bibel keine Propheten mit göttlichem Auftrag, die 20, 30 oder 50% falsche Aussagen machen... oder welche Prozentzahlen man da wohl auch als akzeptabel ansehen mag. 

Falls es unter den Usern Propheten gibt bitte ich euch, meine Worte als Bitte zu sehen. Überprüft euch und das was ihr als direkten Kontakt zu Gott an die Menschen weitergebt.  Was sich vielleicht als Selbstverständlichkeit liest, ist es in der Praxis nicht. Es gibt leider unzählige dokumentierte Beispiele in denen (vermeintlich) große zeitgenössische Propehten große Prophezeiungen mit der Autorität Gottes aussprachen und nichts daraus wurde... außer viel Leid und Zweifel unter denen, die ihnen geglaubt haben.

viele grüße, marjo

Re: "Ein Bild haben"

Synnie schrieb: Ich habe mir da gedacht, ich bräuchte nur in die verschiedenen Gesichter zu schauen und mit ein wenig Menschenkenntnis kann man schon ganz gut erkennen, wer gerade frei und gelöst wirkt oder wer sich im Moment sehr schwer mit etwas tut. Das war ein Gedanke, der mir bei solchen Gelegenheiten häufiger durch den Kopf ging. Aus meiner Ehe weiß ich, dass meine Frau und ich jeder für sich Weisungen durch den Heiigen Geist bekommen, wir stellen das häufig daran fest, dass wir in einer bestimmten Frage Einigkeit erzielen, ohne, dass es eines Gespräches bedarf. Andererseits haben wir noch nie Bilder "füreinander" bekommen.

Aber ich bin sicher, dass Gott auch weiß, wenn wir ob so einer Sache unsicher sind. Er wird uns nicht im Unklaren lassen, wenn er etwas Bestimmtes von uns will. Für alltäglicher halte ich allerdings, dass er mit uns direkt kommuniziert, als über Dritte. Das wird wohl Ausnahme bleiben.

Re: "Ein Bild haben"

Liebe adi, liebe synnie,

prophetische Rede oder "Gesichte haben"....das muss sich ja auch an der Bibel festmachen lassen. Aber es gehört eine Menge Mut dazu, wenn jemand sagt:
"Ich habe jetzt ein Bild von Gott für dich bekommen"  oder ich habe jetzt ein "Wort von Gott für dich bekommen". Das Wort kam dann gestern auch noch und ich bin heilfroh über Zuspruch, dass Gott  (im Allgemeinen) helfen wird, wenn auch ich inständig auf einen Satz dabei auf meine Entscheidung für eine berufliche Sache gehofft hatte, die ich in den nächsten wenigen Wochen treffen soll, was die Frau aber gar nicht wissen konnte. Also... hm, nehme ich dafür den allgemeinen Zuspruch mal entgegen.

Mir fällt jetzt nur eine Stelle ein in ApG 16,9-10: Und Paulus sah eine Erscheinung bei Nacht: Ein Mann aus Mazedonien stand da und bat ihn: Komm herüber nach Mazedonien und hilf uns!1 Als er aber die Erscheinung gesehen hatte, da suchten wir sogleich nach Mazedonien zu reisen, gewiss, dass uns Gott dahin berufen hatte, ihnen das Evangelium zu predigen.

Aber da ging es ja nicht um eine persönliche Sache, sondern um einen Auftrag von Gott, wo das Evanglium weitergehen sollte.

Ich mache das jetzt wie Synnie und lass es einfach mal auf sich beruhen.

Re: "Ein Bild haben"

Auch mir ist das mit dem Bild über jemanden haben eher aus charismatischen Kreisen bekannt. Warum gerade da und in anderen Gemeinden, Gemeinschaften oder Kirchen eher selten bis gar nicht, weiß ich nicht.
Auf einer christlichen Freizeit, wo Teilnehmer aus allen Gemeinderichtungen waren, habe ich das auch mal erlebt. Da hat ein Mann auch plötzlich im großen Kreis erzählt, dass er gerade ein Bild über einen Menschen hatte, aber keinen Namen oder Gesicht dazu. Er wusste also nicht, um wen es sich handelt. Doch er vertraut darauf, dass Gott diesen Menschen schon ansprechen würde. Er sagte also kurz, worum es ging und hat dann ein Gebet gesprochen. Es ging da um große Schwierigkeiten bei einem der Teilnehmer oder Teilnehmerinnen, der oder die nicht mehr weiter wusste und sich schwere Gedanken machte, die auch in Richtung Suizid gehen könnten.
Genauere Angaben hatte er aber nicht bekommen aber den Auftrag, Zuspruch und Trost zu spenden.

Mir kam das alles etwas schwammig vor. Nichts wirkich Konkretes. In der großen Gruppe konnte sich ja jeder angesprochen fühlen. Dazu muss ich sagen, auf der Freizeit waren überwiegend Menschen mit einer schwierigen Geschichte.

Ich habe mir da gedacht, ich bräuchte nur in die verschiedenen Gesichter zu schauen und mit ein wenig Menschenkenntnis kann man schon ganz gut erkennen, wer gerade frei und gelöst wirkt oder wer sich im Moment sehr schwer mit etwas tut.

Ich nehme es meist so hin, wenn Leute erzählen, sie hätten von Gott ein Bild bekommen, aber ich gebe da nicht so viel drauf.

LG, synnie

Re: "Ein Bild haben"

Liebe Tefila, ja auch mir kommt das sehr charismatisch vor...
Was hier über Manipulation gesagt wird, kann ich nur bestätigen, auch wenn es natürlich nicht zwangsläufig so sein muss. Die Redewendung erinnert mich auch daran, dass oft gesagt wird "Ich habe den/ einen Eindruck bekommen", was dann auf prophetische Gabe hindeuten soll. Auch hier will ich nicht verallgemeinern, aber mir kam dieser Satz oft sehr wichtigtuerisch vor - muss von den betreffenden Menschen noch nichtmal beabsichtigt/ wahrgenommen werden. Abgesehen davon finde ich aber doch, dass dieser eine Satz, wenn er noch möglichst "geheimnisvoll"  ohne weiteren Kommentar im Raum stehen gelassen wird, darauf hindeutet und darauf, dass diese Aussage eher nicht seriös sein wird. 

 Ja, ich würde da auch nochmal nachhaken, oder eben es schlicht und einfach vergessen..
Das fällt mir zum Großteil dazu ein. Dass es sicher auch biblisch fundierte, stimmige Aussagen in einzelnen Situationen gibt, würde ich nie abstreiten wollen, denke aber, dass dies eher verhältnismäßig selten der Fall ist, denn wie schon erwähnt wurde, gab es prophetische Rede überwiegend im AT - heute sind wir ja "alle" mit dem Heiligen Geist erfüllt...

Liebe Segensgrüße dir,
adi

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3