Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von cipher am 24.09.2014 14:29

Hier wird beschrieben, wie Gott die Regierung in seine Hand genommen hat. Er hatte auf der Erde eine Gerichtsbarkeit aufgerichtet mit mit seiner Autorität ausgestattet. Doch keiner dieser Richter wollte Recht sprechen, selbst die jüdische Gerichtsbarkeit wollte nichts wissen noch verstehen. Sie waren Menschen und sollten wie Menschen sterben. Gott richtete unter ihnen, auch wenn sie Elohim genannt wurden.

Der Hinweis mit Bezug auf Jesus stimmt hier nicht!

Phil. 2, 5 Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war 6 der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; 7 sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschenwurde in Gleichgestalt der Menschen. Gleichgestalt« (gr. homoioma) drückt Gleichheit in bestimmten Dingen aus, aber nicht völlige Gleichheit. Christus wurde Mensch, aber ohne die Sündennatur des Menschen 8 und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz.

Da Thomas in Johannes 20,28 zu Jesus sagt Mein Herr und mein Gott! bedarf es eigentlich kaum weiterer Klarstellungen, dassJ esus = Gott war und ist.

Warum wollten die Juden Jesus denn steinigen, als er sagte: "Ehe Abraham war bin ich!"? Weil sie begriffen hatten, was Jesus da sagte.

Jesus wird in der Bibel angebetet, er wird als Gott bezeichnet (vor allem nach seiner Auferstehung) und widerspricht beidem nicht. Entweder hat er hier Gotteslästerung nicht nur geduldet, sondern durch sein Schweigen selber Gott gelästert - oder aber er ist Gott und hat erhalten, was ihm zusteht.

Das zu verstehen ist niemand gezwungen. Was wäre ein Gott, den jeder Mensch mit seinem Verstand erfassen kann, für ein Gott? Er wäre keiner.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Henoch am 24.09.2014 18:31

Hallo Sprüche 8,

Wenn Du nicht glaubst, dass Jesus Gott ist, wie kann er dann der Erlöser sein, wenn die Bibel folgendes sagt:

1Kor 15,22 Denn wie sie in Adam alle sterben, so werden sie in Christus alle lebendig gemacht werden.

Wäre Jesus ein Mensch, so wäre er ja in Adam geboren und hätte damit den Tod geerbt. Wie hätte er dann seinen Tod als Sühneopfer für uns geben können?

Deshalb ist es heilsentscheidend zu erkennen, dass Jesus der Ewige Gott ist. Oder anders, wer in Christus ist, also erlöst, der erkennt, dass Jesus Christus Gott ist. Das offenbart der hl. Geist, der uns dann gegeben wird. Wer also Jesus Christus im Geist als Gott erkennt, der ist erettet.

Joh 17,3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.

Henoch

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von cipher am 24.09.2014 18:46

Wer den Sohn leugnet, hat auch den Vater nicht.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von MichaR am 24.09.2014 19:08

und wir werden versuchen in Sanftmut zu reagieren, wo dies (noch) nicht erkannt wurde:

 1.) Eure Sanftmut lasset alle Menschen erfahren! Der Herr ist nahe! Philipper 4.5

2.) Ziehet nun an als Gottes Auserwählte, Heilige und Geliebte, herzliches Erbarmen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Geduld, Kolosser 3.12

3.) Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Gütigkeit, Treue, Sanftmut, Enthaltsamkeit. Galater 5.22

4.) mit Sanftmut die Widerspenstigen zurechtweisend, ob ihnen Gott nicht noch Buße geben möchte zur Erkenntnis der Wahrheit 2. Timotheus 2.25

5.) so daß ihr mit aller Demut und Sanftmut, mit Geduld einander in Liebe ertraget Epheser 4.2

6.) niemand lästern, nicht hadern, gelinde seien, alle Sanftmut beweisen gegen alle Menschen. Titus 3.2

denn wir schätzen dich als Person nach wie vor PAL, unterscheide bitte, ... aber nicht das was du sagtest, ....

Die Gnade sei mit allen! 

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Inge am 25.09.2014 07:28

Am Anfang war das Wort und das Wort war Gott - denke, dass wir eine sehr irdische Vorstellung von Gott haben, doch Er ist der Er ist.
..schwer zu verstehen, Gott als Vater, der Geist Gottes, der über den Wassern schwebte und an Pfingsten die Menschen erfüllte. Der Erlöser und Heiland, der bei der Erschaffung des Menschen Modell stand und das Kreuz der Welt auf sich nahm; der heute noch alles trägt durch das Wort nach der Auferstehung, die der Vater zusammen mit dem HlGeist wohl erwirkte. Allein an den Aufgaben, die die Personen Gottes erledigen, zeigen uns, wie Gott ist. Wir sollten uns immer wieder darüber klar werden, wie klein wir sind und arm, ohne IHN.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von MichaR am 25.09.2014 11:42

hallo Inge, ja schön wie du das schreibst, erfürchtig, fein^^

Doch Jesus hat nicht Modell gestanden, alles wurde durch Ihn geschaffen: er war der Schöpfer!
...wenn du magst, suchen wir dir gern die entsprechenden Bibelstellen raus, aber das hast du sicher gemeint! ;)

Shalom Geschwister! 

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Henoch am 25.09.2014 12:43

Ich würde sagen, er war Modell und Schöpfer zugleich...nach seinem Ebenbild geschaffen...

 

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Sprueche8 am 25.09.2014 14:29

Hallo Henoch,

ich habe nie behauptet, dass Christus "nur" Mensch gewesen sei. Er ist das erstgeschaffene Geschöpf des Vaters und damit von göttlicher
Natur, aber Er ist nicht dem Vater gleich.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von cipher am 25.09.2014 14:47

Als "Geschöpf", auch wenn er das erste Geschöpf wäre, könnte er nicht uns Geschöpfe erlöst haben. "Das Geschöpf erlöst sich selbst" - Das ist widersinnig und falsch. Es ist der Schöpfer selbst, der uns erlöst hat. Bereits in Jes. 9,5 wird völlig unzweifelhaft gesagt, dass Jesus Gott ist: Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig Vater, Friedefürst". Ansonsten gilt eben: 1. Joh. 2,23 Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von marjo am 25.09.2014 14:49

Hallo Sprüche8,

das klingt nett, umschifft jedoch das eigentliche Problem recht ungeschickt. Zum Einen, hast Du für die These des "erstgeschaffenen Geschöpfes" außer Deiner persönlichen Meinung nichts vorzuweisen. Das bedeutet nicht, dass ich Deine persönliche Meinung nicht schätzen würde. Die Redewendung "göttliche Natur" bleibt, da biblisch undefiniert, recht einsam und verlassen im "Raum" stehen, da sie weder die Gottheit des Jesus ausschließt noch ihn zwingend als Geschöpf ausweist.

Zum Anderen sind da die Verse der Bibel, die direkt von und über Jesus berichten und sie stehen Deiner persönlichen Meinung entgegen. Jesus und der Vater sind eins, wer Jesus sieht, der sieht den Vater usw. Die Verse in Sprüche 8 sind sehr schön. Sie als lehrmäßige Aussage über die Entstehung des Jesus Christus zu nehmen, geht zu weit, zumal die direkten Aussagen zu Jesus eine anderes Zeugnis abgeben. 

gruß, marjo

edit: kurze erläuterung eingefügt