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Pal

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Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

von Pal am 05.09.2018 09:16

Hallo liebe Cleo! - Ich fange mal einen extra Thread an...
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Cleo: Aber Pfingsten ist ursprünglich ein Fest aus dem alten Testament.


Wenn ich hier von "Pfingsten" rede, so meine ich nicht das Pfingstfest, sondern ganz explizit die Ausgießung des Hl.Geistes, wie sie ua in der Apg beschrieben wird.

Cleo: Die Gaben kann Gott uns geben und nehmen. Wir selbst aber haben doch gar nichts davon, es geht bei den Gaben darum, Gott zu dienen. Wieso sollte Gott uns dann für eine fest angegebene Zeit die Möglichkeit und Hilfsmittel wegnehmen, um ihm zu dienen? Die einzige ANtwort, die mir hierfür einfallen würde wäre vielleicht um Demut zu üben, aber das kann man auch ganz anders.

Ja, anundfürsich haben wir nichts selbst von den Gaben, und doch versetzen Gaben den Gabenträger in eine Art "göttlicher Position". Da wäre im AT ein Paradebeispiel Simson, mit seiner Gabe übermenschlicher Kraft.
Mit dieser Gabe vermochte er unsagbar hoch über den Normalzustand eines Ottonormalverbrauchers steigen. Und darin ist immer auch eine Gefahr enthalten, eben wegen unserer Menschlichkeit.
Ja, Gaben können zur Überheblichkeit führen. Das hat schon Paulus bittter erfahren, weshalb er den fäusteschlagenden Satan erhielt...
Ja, eine Antwort gibts du ja selbst. - Demütigung zum Nutzen.

Cleo: Du sprichst mehrmals über die Pfingsterlebnisse. Was meinst du damit? Erlebnisse, in denen wir den heiligen Geist bewusst spüren?

Ja, genau ich meine ein gewisses "Gefühls-level", weil eine Erfahrung von Gottesnähe mE immer mit Gefühls-empfindungen zusammenhängt.
Oder kennt ihr so etwas überhaupt nicht?
Habt ihr Gottes Gegenwart schon einmal ganz besonders stark empfunden?
Wann, wie, warum? -
Warum ist diese besondere Erfahrung - eben auch eines beglückenden Friedens, so emotional?

Könnte es eine intensive Gottbegegnung ohne Gefühlsregungen geben?
Mose am brennenden Dornbusch. Johannes Begegnung mit dem Auferstandenen in der Offb... etc.

dir ganz liebe Grüße!

Antworten Zuletzt bearbeitet am 05.09.2018 09:17.

Cleopatra
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Re: Fürbitte~ wer möchte für andere mitbeten

von Cleopatra am 05.09.2018 07:19

Amen!

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Cleopatra
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Re: Auftrag der Heilung

von Cleopatra am 05.09.2018 07:18

Vielen Dank für eure Antworten.
Ja liebe Solana, an genau diese Bibelstunden habe ich auch die ganze Zeit gedacht.
Und eben auch, dass es den Aposteln gesagt wurde. Ja, wir nehmen oft etwas mit für uns auf, was den Aposteln gesagt wurde, aber hier können wir ganz klar sehen, dass es ein Auftrag an die Apostel war.
Sie kamen ja auch später wieder zurück und berichteten von ihren Erfolgen.
Das Praktizieren der Handauflegung finde ich in dem Zusammenhang auch sehr wichtig.
Es gibt Christen, die beim Beten bewusst die Hand auflegen. Aber hierfür finde ich auch keine Bibelstelle.
Eben nur, dass die Ältesten dies tun sollen.
Wenn Gott Menschen heilt- Halleluja.
Dann ist es Gnade aus Gott. Und wir haben auch die Hoffnung, dass wir immerwieder um Heilung beten dürfen.
Ich habe schon öfters Heilung erfahren nach Gebete.
Aber bei Heilungsgottesdiensten und Gebetshäusern bin ich vorsichtig, wenn eben gesagt wird, dass dort immer geheilt wird.
Richtig, eine Statistik wäre da mal interessant, wie ich als Gedanke mitbekommen habe.
In einem Gebetshaus, in dem nur Kinder beten, wird sogar erst ein Tuch in Öl getaucht und dann das Tuch an die betroffene Stelle gelegt. Und dann beten die Kinder.
Ich denke, es ist sooo wichtig, dass wir immerwieder prüfen.
Füreinander beten ist sehr wichtig. Ja.
Aber Gott heilt nicht auf Zeitplan eines Menschen.
Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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solana

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Re: Auftrag der Heilung

von solana am 05.09.2018 00:26

Guten Abend Cleo und alle

Eigentlich sind diese Verse ja an die 12 Jünger gerichtet für einen konkreten Auftrag.

Ich verstehe das eigentlich nicht so, dass wir alle den Auftrag und die Gabe der Heilung haben.

Das war damals auch schon nicht so:

1Kor 12,9 einem andern Glaube, in demselben Geist; einem andern die Gabe, gesund zu machen, in dem einen Geist;

1Kor 12,28 Und Gott hat in der Gemeinde eingesetzt erstens Apostel, zweitens Propheten, drittens Lehrer, dann gab er die Kraft, Wunder zu tun, dann Gaben, gesund zu machen, zu helfen, zu leiten und mancherlei Zungenrede.

1Kor 12,30 haben sie alle Gaben, gesund zu machen? Reden sie alle in Zungen? Können sie alle auslegen?

Nicht jeder hatte alle Gaben - und damit auch nicht den Auftrag.

Auch Paulus selbst hat nicht alle geheilt.
ZB empfahl er dem Timotheus: 1Tim 5,23 Trinke nicht mehr nur Wasser, sondern nimm ein wenig Wein dazu um des Magens willen und weil du oft krank bist.
Und Trophimus musste er krank zurück lassen: 2Tim 4,20 Erastus blieb in Korinth, Trophimus aber ließ ich krank in Milet.

Und Jakobus fordert auf:

Jak 5,14 Ist jemand unter euch krank, der rufe zu sich die Ältesten der Gemeinde, dass sie über ihm beten und ihn salben mit Öl in dem Namen des Herrn.
15 Und das Gebet des Glaubens wird dem Kranken helfen, und der Herr wird ihn aufrichten; und wenn er Sünden getan hat, wird ihm vergeben werden.

Es steht nicht da: "und dann wird er in jedem Fall geheilt werden" 
sondern: Des Gerechten Gebet vermag viel, wenn es ernstlich ist.

Wir sollen all unsere Probleme vor Gott bringen und wir dürfen ihn um alles bitten.
Aber die Erhörung steht nicht in unserer Hand.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Pal

67, Männlich

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Bibelklar - Pfingsten, eine Not oder eine Tugend?

von Pal am 04.09.2018 21:40

Liebe Cleo... danke für dein feedback... bin gerade im Streß und versuche dir morgen zu antworten.. lG

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Auftrag der Heilung

von Burgen am 04.09.2018 20:52

Ihr Lieben,

wir haben den Auftrag, Jesus nachzufolgen. Ihm zu glauben, ihm vertrauen.

Die Ärzte können hilfreich sein auf dem Weg der Genesung eines Patienten.
Heilen jedoch tut niemand von uns. Es ist Jesus, der wiederherstellen tut.

Gottes Geist geht in manchen Versammlungen heilend durch die Reihen.
Es kommt vielfach vor, dass ein Pastor, ein Prediger, ein Beter für eine bestimmte Person betet. Manchmal geschieht erstmal gar nichts. Erst im Laufe der Tage bemerkt der Mensch, für den gebetet worden ist, dass er zB nicht mehr Drogen nehmen muss, oder dass er anderweitig ein Wunder geschenkt bekommen hat. Der Möglichkeiten sind viele. Denn unsere Probleme sind vielfältig.

Heute sagte jemand, dass der Glaube aus der Predigt kommt. Jedoch, wenn der Prediger Gott nicht in der Hinsicht glaubt, wird er dies auch nicht predigen können und die Gemeinde oder die Gläubigen, die versammelt sind, werden ohne Hoffnung auf Heilung die jeweilige Versammlung verlassen.

Gruß
Burgen

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Anne

67, Weiblich

  Neuling

Beiträge: 69

Re: Auftrag der Heilung

von Anne am 04.09.2018 18:49

Hallo Cleo,

es wäre schön, wenn alle Christen Menschen heilen könnten. Aber das glaube ich nicht. Es mag einige "Auserwählte" geben, aber nicht alle Christen können das. 

Lukas 16,20-31
Offenbarung 21,4

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Poola
Gelöschter Benutzer

Re: Wortkette(1),Tiere und Pflanzen.

von Poola am 04.09.2018 16:16

Nelken

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Poola
Gelöschter Benutzer

Re: Fürbitte~ wer möchte für andere mitbeten

von Poola am 04.09.2018 16:15

Lieber Gott,
alte menschen, die hilfe brauchen,
junge menschen brauchen hilfe,
auch sonst mal, tun sich die menschen schwer,

jetzt gerade der fremdenhass, die feindseligkeit, gegenüber anderen menschen,
obwohl wir alles bewohner der erde sind, alles menschen,
dennoch eskaliert das im moment, wo man hinsieht,

es tut weh, das die menschen so sich anfeinden, hassen,
oft fängt es in den familien an,
geht über in der schule, job,
es ist gibt ja nichts, wo es nicht irgendwas gibt, egal in was für welchen bereichen,
die menschen wissen nicht weiter,

lieber gott, wir brauchen dich, du retter, du schöpfer von allen,
lob und ehre dir,
bitte,
schüre liebe-wo hass ist, schüre liebe-wo bösheit ist, schüre liebe-wo es eskaliert,
schüre liebe-wo die menschen sich bekämpfen, schüre liebe-wo rassismus ist,
schüre liebe-wo fremdenhass, fremdenfeinlichkeit ist,
schüre liebe..........

lieber gott, du liebst alle menschen, ohne ausnahme, ohne ansehen,
hilf uns allen, das wir es dir gleich machen,
und die menschen lieben.

danke,

Amen.

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burgold

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Beiträge: 379

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von burgold am 04.09.2018 14:00

Hallo Burgen
Die Fotos machte ich mir meiner "einfachen" Kompakt Kamera von Canon. Will ich richtig ins Detail gehen , nutze ich eher ein etwas größere Kamera mit mehr zoom. Und ja ich habe ein Auge für Motive. Vor vielen . vielen Jahren habe ich mal mit einen Bild einer analogen Kamera bei einen Fotowettbewerb teilgenommen und platz 3 belegt. Immerhin.
Gott hat mir eine Auswahl an  Talenten geschenkt , weil er es eben mag wenn auch wir vielseitig sind. Ich habe ja mal ne Zeitlang Fotos mit Bibelstellen versehen , ausgedruckt und einen Kalendar damit gestaltet. Das war immer witzig. Aber auch viel Arbeit.
Heut zutage gehst du in einen Drogeriemarkt oder ähnliches oder machst es direkt am Pc und bekommst dann kurze zeit später einen gedruckten Kalendar. Mir fehlt aber irgendwie dann der persönliche Bezug dazu. Ich arbeite gerne mit meinen Händen , gestalte selber und freue mich an selbstgemachtes.
Habe heute einen Loop aus so flauschigen schwarzer Spendenwolle fertig gestellt und gestern 1 Paar stulpen aus dunkelblauer Schurwolle. Ich mag nicht so sehr dunkel Farben , aber es ist Spendenwolle für dne guten Zweck. Und gerade dunkle Farben sind Männerfreundlich. Wobei dunkel erinnert mich an ein tolles foto . Wißt ihr das ein schwarzer Komoran gar nicht wirklich schwarz ist?. DSCF1371.jpg
Das entstand vor paar Jahren im Naturschutzgebiet - mit meiner "besseren " Kamera. Der genoß die Sonne da auf seinen abgestorbenen Baumstumpf und ich habe mehrer Anläufe gebraucht bis das Bild so toll wurde. Aber die Mühe hat sich gelohnt.
Euch noch einen tolle Tag , und ja einen Eisbecher gibt es ab und zu mal bei mir - einfach zum genießen. Mal sehen wenn ich nächste Woche Urlaub habe , ob das Wetter mit spielt - dann wird es wieder einiges an Fotos geben.

Zeph 3, 17 17 Der Herr, dein Gott, ist in deinen Mauern, er ist mächtig und hilft dir. Er hat Freude an dir, er droht dir nicht mehr, denn er liebt dich; er jubelt laut, wenn er dich sieht.

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