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Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 02.06.2016 10:51

Ja, das hoffe ich auch!

Die biblishen Texte enthalten nun mal nur Andeutungen.
Und ich bin der Ansicht, dass das ganz bewusst so ist .

Genauso wie wir nicht über Tag und Stunde der Wiederkunft Christi spekulieren sollen, sondern jederzeit bereit sein - genau so sollen wir auch bereit sein für das, was danach kommt.
Und diese Bereitschaft gründet sich auf unserem Vertrauen zu Gott und seiner Herrschaft in unserem Leben. Nicht auf unser Wissen über irgendwelche Details der Zeit danach, die wir irgendwie einkalkulieren und damit alles unter unserer Kontrolle hätten.... Vertrauen ist ja gerade nicht der Versuch, soviel Wissen zu haben, dass Vertrauen eigentlich nicht mehr nötig ist.

Aber wie auch immer, wer versuchen will, konkrete "Beweise" aus den Andeutungen herauszulesen um das Bild zu stützen, das er sich mit seiner Logik von der Gerechtigkeit Gottes macht .... wie es seiner Ansicht nach aussehen müsste, weil Gott doch so und so ist und was - nach seiner Logik - keinesfalls dazu passen könnte ....  klar, kann jeder so machen.

Dann müssen wir nur aufpassen, dass wir nicht "unsere Logik, die beim Lesen der Bibel Schlussfolgerungen zieht" verwechseln mit "biblischer Wahrheit".
Und dann sagen: wer zu anderen Schlussfolgerungen kommt, verlässt den Boden der biblischen Wahrheit .... und schon ist der Streit da!

Bspw solche Aussagen:


Sind keine Aussagen der Bibel, sondern menschliche Schlussfolgerungen daraus.
Die sind natürlich nicht verboten.
Aber man sollte sich dessen bewusst sein, wenn man darüber diskutiert mit Menschen, die zu anderen Schlussfogerungen kommen. 
Wir hatten in der Vergangenheit des öfteren schon verbissenen Streit über bestimmte Auslegungen, bei denen jede Seite meinte, sie allein würde die Bibel wirklich ernst nehmen und die jeweils andere Seite argumentiere "unbiblisch" .....

Wem Erkenntnis geschenkt ist, der hat ein grosses Geschenk erhalten, das mit Demut und Zurückhaltung zu nutzen ist, nicht mit Überhebung, Rechthaberei und Streitsucht.

2. Petr 5 So wendet alle Mühe daran und erweist in eurem Glauben Tugend und in der Tugend Erkenntnis
6 und in der Erkenntnis Mäßigkeit und in der Mäßigkeit Geduld und in der Geduld Frömmigkeit
7 und in der Frömmigkeit brüderliche Liebe und in der brüderlichen Liebe die Liebe zu allen Menschen.
8 Denn wenn dies alles reichlich bei euch ist, wird's euch nicht faul und unfruchtbar sein lassen in der Erkenntnis unseres Herrn Jesus Christus 

In diesem Sinne wünsche ich mir einen friedlichen Austausch über dazs Thema .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 02.06.2016 10:51

 Lieber James, da beschreibst du etwas, was ich ganz treffend für deine eigenen Darstellung empfinde. ZB hier:


Verstehst du denn gar nicht das du hier zwei ganz verschiedene Dinge in eine Topf wirfst und dann vermischst?
S&G sind untergegangen und vernichtet.
Das ist Nr.#1 einer Tatsache.
Die Sodomiter kamen allesamt, wegen ihrer Unbußfertigkeit, in die Hölle. Wie eben alle Sünder, die sich, zu Erdenlebzeiten, nicht bekehren wollen.
Das ist Nr.#2 einer Tatsache.

Du vermischst #1 und 2# und meinst logische Schlußfolgerungen davon zu ziehen. Doch leider irrst du gerade mit diesem Mischimaschi!

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 02.06.2016 10:37

Nun dann versuche ich es halt einmal! - Obwohl mir bei deinem Eingangstext, hier in diesem Thread, fast alles mißfällt. Habe ich weder Zeit noch Lust (Sorry) auf all deine Text-Verdrehungen einzugehen.
Hier nur einmal ein-zwei Punkte.


Wo hast du denn das her? Ist das aus der Bibel? -

Dann benutzt die Aussagen aus dem Prediger.

Wenn du den Prediger wirklich 1:1 auf dein Leben anwenden möchtest, dann kannst du damit die gesamte Bibel aushebeln. Denn da steht, alles ist eitel, umsonst, dem Bösen geht es wie dem Guten... etc.
Somit ist ein gottesfürchtiges Leben gar nicht erstrebenswert und wird niemandem vergolten, was er zu Erdenlebzeiten vollbringt.
Stimmt diese Sichtweise mit dem Rest der Bibel überein?
Nein! -

Mit anderen Worten mußt du die Aussagen des Predigers, im Zusammenhang der gesamten Bibel, richtig einordnen.
Aber ich weiß nicht, ob du mir dabei überhaupt folgen kannst?

Man müßte da wohl einen extra Thread über den Prediger öffnen. - Weil das hier zu weit vom Thema wegführt.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 02.06.2016 09:53

Jesus liebt jeden einzelnen, vergessen? E möchte nicht das wir so enden. Er kann doch trotzdem vor die vernichtung warnen, auch wenn man nach dem Tot keine Schläge bekommt, sondern einfach nur von Gott ewig getrennt ist und somit kein Leben sieht.

Ich finde das ist schon eine krasse Strafe.. Was sind 70 Jahre schönes Leben mit Reichtum usw. im Gegensatz zu der Ewigkeit?

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 02.06.2016 09:44

 Was ist sie denn sonst? So sind Visionen.
Hure Babylon, Satan als Drache, die ganzen "genmanipulierten" Tiere, Sodom und Gomorrah brennt ewig... 
Das hat natürlich eine Bedeutung, aber niemals, wirklich niemals sollte man das buchstäblich nehmen. 
(Meiner Meinung nach) auch nicht bei den Feuerseen usw. 

Der Tod kann offensichtlich nicht verbrannt werden. Außerdem wird der Teufel, ein unsichtbares Geistgeschöpf, in diesen See geworfen. Da er ein Geist ist, kann ihm buchstäbliches Feuer nichts anhaben (Off 20:10; vgl. 2Mo 3:2 und Ri 13:20)."

Hm.. ? Symbolik.. 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 02.06.2016 09:37

Haben sie meine Texte eigentlich verstanden bzw die Verbindung zueinander und damit die Intention begriffen?

Bleiben wir bei den Sinnbildern:

Du meintest wohl 2. Thes.

Okay, da ist das Problem. (Wenn du diese Texte meintest)

Der Text aus Judas sollte zeigen wie man das zu verstehen hat, wenn gesagt wird das etwas ewig brennt.
„So sind auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die gleicherweise wie sie Unzucht getrieben haben und anderem Fleisch nachgegangen sind, zum Beispiel gesetzt und leiden die Pein des ewigen Feuers."

Siehst du die Verbindung zu den verwendeten Wörtern etc. aus den Höllen geschichten? Ich finde das ist mehr als offensichtlich.
Es ist doch klar dass S. u. G. nicht mehr brennt. Es ist ausgelöscht.

2. Thes. 1:9 (NT 68): „Sie werden mit ewiger Vernichtung* bestraft. Sie werden von dem Herrn und seiner herrlichen Macht getrennt werden." (*„Ewiges Verderben", EÜ, Lu; „ewiger Untergang", Pa, 1957.) 

Hat sich auf den oberen Text bezogen. 

Zu diesem -> "Mat. 25:46 (Lu): „Sie werden hingehen: diese zur ewigen Strafe [„abgehauen werden", Kingdom Interlinear; griechisch: kólasin], aber die Gerechten in das ewige Leben." (In der Emphatic Diaglott steht „Abschneidung" anstelle von „Strafe". In einer Fußnote wird erklärt: „kólasin . . . wird von kolazoo abgeleitet, das folgende Bedeutungen hat: 1. Abschneiden; zum Beispiel das Abhauen von Ästen, beschneiden. 2. Einschränken, zügeln. . . . 3. Züchtigen, bestrafen. Jemanden vom Leben oder von der Gesellschaft abzuschneiden oder ihn [in seiner Freiheit] einzuschränken wird als Strafe angesehen. Daraus entstand dieser dritte bildliche Gebrauch des Wortes. Die erste Bedeutung wurde gewählt, weil sie besser zum zweiten Satzteil paßt und somit die Kraft und Schönheit des Gegensatzes gewahrt bleibt. Die Gerechten gehen ins Leben, die Bösen in die Abschneidung vom Leben, das heißt in den Tod. Siehe 2. Thes. 1:9.")



Sie machen es sich aber gemütlich. Schauen in ihr Buch, deine Meinung wird bestätigt, klatschen es zu und zack scheint es die Wahrheit zu sein.
Genauso wie mit dem Wort "Hölle", was, was ich schon 1000 mal gesagt hab, andere Bedeutungen hat.

Ich Google mal das Wort "Kolasis"

Übersetzung
Andere Quelle

So einfach ist das nicht.

 
Danke für die Info, werde mich später mal damit umsetzen.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Rapp am 02.06.2016 09:28

Lieber James,

da bin ich sehr vorsichtig. Deine Meinung teile ich auf keinen Fall, vor allem, wenn du die Offenbarung einfach nur symbolisch sehen willst.

Er regte sich immer auf, der Kollege, wenn etwas von Jesus gesagt wurde. Wieder einmal reizte er mich mit spitzen Bemerkungen. Dann aber platzte er raus: "Du kannst es einfach nicht lassen. Mit dem Tod ist ohnehin alles fertig. Wozu soll ich mir hier Mühe geben?" "Schau nur, die Sache ist ganz einfach: wenn du Recht hast und mit dem Tod alles vorbei ist und ich für nichts gradstehen muss, habe ich dennoch nix verloren. Das Leben mit Jesus hat sich hier schon gelohnt. Habe ich aber Recht, dass nach dem Tod das Gericht folgt und derjenige, der nicht mit Jesus lebte seine verdiente Strafe erhält, die nie aufhören wird, habe ich mit dem Tod alles gewonnen, du aber verlierst allles."

Bedenke: wer an Gottes Wort Abstriche macht und solches gar noch lehrt, wird seine Abstriche am Leben in der Herrlichkeit erfahren müssen... Das sagt Gottes Wort. Wie ich das symbolisch erklären soll ist mir schleierhaft. Ich wage es jedenfalls nicht zu erklären, was aus der Bibel göttlich, bzw. menschlich sein soll. Da gehe ich lieber mit Jesus, der sagte, dass kein Tüttel des Wortes ungültig sei und dass es über unsere Zeit hinaus seine Gültigkeit bewahrt!!

Willy

Re: Oase 32 ; Meine Stärke und mein Lied ist der HERR, er ist für mich zum Retter geworden. 2.Mose 15,2

von Burgen am 02.06.2016 09:10

So kehrt nun um von euren bösen Wegen.
Warum wollt ihr sterben? Hesekiel 33,11

Es wird Freude im Himmel sein über e i n e n  Sünder, der Buße tut,
mehr als über 99 Gerechte, die der Buße nicht bedürfen. Lukas 15,7

Tageslese:
Johannes 21, 15 - 19

fortlaufende Lese:
1. Korinther 14, 33b - 40

Losung der Herrnhuter Brudergemeine, Gottes Wort für jeden Tag


 

Re: Sinnesfragen

von milli am 02.06.2016 09:09

der sinn des lebens ist :

dem leben sinn geben.

lg milli

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 02.06.2016 09:01

Ja, dass die Bibel erzählt, was ist und sein wird, weiß ich wohl.

Nur ein Mensch kann einem anderen nur das weitergeben, was er anhand der Schrift und Gottes Offenbarung des Wortes Gottes
erkannt hat.

Die Einheit des Glaubens besteht darin, dass der Geist Gottes in mir und dem anderen Einheit bewirkt und schenkt.

Und ja, jeden Tag die Schriftabschnitte studieren und im Gebet und Nachsinnen bewegen im Herzen. Das ist der Gottesbeziehung zuträglich.

Trotzdem muss jemand nicht unbedingt hebräisch, griechisch oder lateinisch lernen, um die Sprache der Bibel verstehen zu können.

Dennoch gibt es etliche Menschen, die die Aussagen der Schrift für brutal halten und sich ein anderes Lehrgebäude erarbeiten.

Die ehemaligen katholischen und späteren evangelischen Glaubensgruppen, wurden ihrer Auffassung wegen verfolgt und umgebracht. Als Sekten dargestellt.
Das geht bis in unsere Zeit. Alles ist möglich, mit derselben Schrift. Luther hatte Glück.

Theologie ist nicht gleich Bibelglauben. Sie kann aber helfen, dem Wort Gottes zu glauben, besonders wenn man im Glauben stehende Mentoren hat. Und diese Perlen muss man wohl immer wieder neu suchen.