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Re: Woher bekommt der Mensch seinen Wert?

von solana am 11.03.2016 14:26

Es besteht oft ein Unterschied zwischen dem Wert, den ein Mensch "hat" und dem Wert, den ein Mensch sich selbst und anderen "zuschreibt".
Dieser zugeschriebene Wert ist nach bestimmten Masstäben gemessen, die variieren, je nach Standpunkt.

ZB "juristisch/versicherungstechnisch" hat ein alleinverdienender Familienvater einen  bestimmten Wert für die Familie, der konkret in Geld beziffert wird .

Oder wenn man einen Menschen vom Standpunkt einer "leistungsorientierten Gesellschaft" aus betrachtet, ist ein Mensch mehr oder weniger wertvoll im Hinblick auf diese Zielsetzung, zB ist ein "Leistungsträger" (schrecklich diskriminierendes Wort, finde ich )  viel wertvoller als ein "(Sozial)Leitungsempfänger" (der dadurch fast in Richtung "Schmarotzer" eingeordnet wird).

Und so bestimmt der Standpunkt des Betrachters das, was er sich und anderen als Wert zuschreibt.

Aber einen Wert "hat" jeder Mensch ganz unabhängig von den Standpunkten dadurch, dass Gott ihn geschaffen hat und ihm dadurch seinen Wert verliehen hat. Und wie wertvoll wir für ihn sind, wird erkennbar an seiner Liebe, die er uns zeigt.

Nun ist es an uns, unseren Standpunkt einzunehmen - gegenüber uns selbst und anderen.
Dh uns selbst und andere als geliebte Geschöpfe Gottes sehen und einander so begegnen, auch uns selbst annehmen und im Licht von Gottes Liebe sehen.
Oder wir identifizieren uns mit  der Sichtweise der Leistungsgesellschaft (oder anderen Kriterien, aus denen wir Wertmasstäbe beziehen können) und messen uns und anderen von daher einen bestimmten Wert zu.

Im ersten Fall (als geliebt Geschöpfe Gottes) sind wir uns dessen bewusst, wie wertvoll wir sind und können befreit und unabhängig vom Urteil und den Wertmasstäben anderer unser Leben nach Gottes Richtlinien ausrichten.
Im anderen Fall machen wir uns abhängig davon, dass wir bestimmte Anforderungen nach menschlichen Masstäben erfüllen und unseren Wert in den Augen anderer beweisen. Und oft genug versuchen wir einen "Spagat" und setzen uns damit unter Druck damit, dass wir gleichzeitig den Wertmasstäben "der Welt" gerecht werden wollen und uns nach Gott ausrichten. Das ist aber nicht das Leben in Fülle, das Gott uns zugedacht hat, sondern führt in doppelten Druck und Stress.
Gruss
Solana

 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Woher bekommt der Mensch seinen Wert?

von kahate am 11.03.2016 13:40

Ja, liebe Chestnut, genau so ist es:

Ich versteh' die Menschheit auch nicht; sie ist nicht bereit, aus der Verangenheit und für die Zukunft zu lernen.

Es ist doch so, dass wir Geschöpfe ausnahmslos alle aus ein und derselben Ursuppe hervorgegangen sind und noch immer hervorgehen. Alle Menschen sind doch gleichwertige Geschöpfe. Kein Mensch hat einen größeren Wert als jeder andere.
Das einzige "Manko" ist doch der freie Wille jedes einzelnen Menschen, der von jedem Individuum eigens eingeschätzt und gehändelt wird.
Und deshalb wird es den Gesamtfrieden und ein paradiesisches Leben der Menschheit auf unserem Planeten wohl niemals geben. Es finden sich immer Einzelne, die auf Macht und Anerkennung und auf Besitzsteigerung und Reichtum nicht verzichten wollen. - Arme Menschheit...

Genau das hat Jesus auch damals schon erkannt und deshalb sein Gebot der Liebe zu Gott und dem Nächsten kundgetan. Genau darin sehe ich den tieferen Sinn seiner Menschwerdung mit der Folge seines Todes am Kreuz. Doch wenn die Menschen daraus einfach nichts lernen...

Liebe Grüße von kahate

Re: Woher bekommt der Mensch seinen Wert?

von chestnut am 11.03.2016 12:37

Mag ja sein, dass ein Computer bei einem komplexen Spiel einen Menschen geschlagen hat, dasselbe habe ich schon mal von einem Schachcomputer gehört, der einen Profi geschlagen hat. Auf die Frage warum antwortete der Profi, dass es vor allem an der Zeit gemangelt hatte, in der er einen Zug machen musste, er also nach einer gewissen Zeit der Ermüdung nicht mehr mithalten konnte.

Meines Erachtens kann ein Computer nur das, wozu ihn ein Mensch programmiert hat, mitdenken kann er nicht, wenn ein anderes Handeln erfordert ist, als das, auf das er programmiert ist.

Gott hat den Menschen geschaffen mit all seinen Sinnen und seiner Intelligenz. Nicht jeder Mensch ist gleich intelligent, schon daher hinkt der Vergleich, den Wert des Menschen an seiner Intelligenz zu messen.
Im 1. Korinterbrief sagt Jesus einmal, das Höchste ist die Liebe; dass damit nicht das, was wir heute tagtäglich in den Multimedien und in der Folge in real erleben können, hat aber nichts mit der Liebe zu tun, die die Bibel hier meint. Das ist auch klar, denke ich mal.

Jesus hat so ganz andere Werte als wir Menschen untereinander.
Für die einen ist es Gewalt (ISIS etc). für andere Macht und Ausbeutung und damit Überheblichkeit über andere, für Jesus ist es Liebe. Liebe Gott deinen Herrn von ganzem Herzen und deinen Nächsten wie dich selbst.

Wenn ich darüber nachdenke, muss ich sagen, in was für einer verkehrten Welt leben wir. Wenn wir dieses Gebot wirklich umsetzen würden in der Welt, gäbe es keine Armut, keinen Krieg etc. Wir hätten gute Beziehungen untereinander als Menschen etc.

Liebe Grüsse
Chestnut

Re: Wollte Jesus eine NEUE Religion gründen?

von solana am 11.03.2016 11:04

Hallo Salvato
Jesus sagt von sich selbst:

Mt 15,24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.

Ganz explizit, um die Sünder zu rufen:

Mk 2,17 Als das Jesus hörte, sprach er zu ihnen: Die Starken bedürfen keines Arztes, sondern die Kranken. Ich bin gekommen, die Sünder zu rufen und nicht die Gerechten.

Und ja, die will er zur Umkehr bringen, er will sie heilen an Körper und Seele.
Er ruft ihnen zu:

Mt 11,28 Kommt her zu mir, alle, die ihr mühselig und beladen seid; ich will euch erquicken.
29 Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir; denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen.
30 Denn mein Joch ist sanft, und meine Last ist leicht.

Und er lehrt sie, worauf es wirklich ankommt, was Gott will.
Indem er statt des Riesenwusts von Einzelvorschriften, mit denen die Pharisäer den Menschen "einen Mühlstein um den Hals gelegt" hatten und "das Himmelreich verschlossen für andere und selbst auch nicht hinein gingen", erklärte, wie mit der Liebe die Vorschriften des Gesetzes erfüllt werden. Viel umfassender und vollkommener erfüllt als mit den zahllosen Einzelvorschriften.

Und er selbst hat diese Liebe vorgelebt und den Gehorsam erfüllt, um so die Grundlage zu schaffen, dass Menschen in seiner Nachfolge, ein Leben führen können - getrieben durch den Heiligen Geist und aus der Vergebung lebend, Zugang zum "Himmelreich" haben.

Da das nicht alle wollten - insbesondere nicht die religiöse Elite seiner Zeit, die sich selbst für "gerecht genug" hielten und ihn ablehnten, kam es "natürlicherweise" zur Spaltung.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wollte Jesus eine NEUE Religion gründen?

von Wintergruen am 11.03.2016 11:03

hallo Salvato

metanoia.. wird aus zwei Wörtern zusammengesetzt.. ´´meta´´ was nach, um heißt und noia.. was das Denken betrifft.... man kann das Wort auch mit Umkehr übersetzen ..
metanoētikós  ist  der Reuende... der Buße tut ...der umkehrt,..

ich verstehe nicht was du mit ´´neuer ´´Religion`` meinst ..

das ist teilweise heute auch so... siehe Christenverfolgung usw... braucht man nun wieder eine ´´neue  Religion´´ ?

LG

Re: Anmeldung

von solana am 11.03.2016 10:30

Hallo Koelle
Herzlich Willkommen im Forum!
Schön, dass du zu uns gefunden hast trotz "Umweg".

Du bist zuerst im alten Forum gelandet; wir sind im April 2014 umgezogen hier hin. Die alte Site ist noch einsehbar und der Link soll diejenigen hier her führen, die die Community suchen. Es gibt ab und zu immer noch Mitglieder von früher, die lange Zeit nicht da waren und nun mal wieder vorbei schauen ....

Ich wünsche dir viel Freude hier und gute Gespräche.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wollte Jesus eine NEUE Religion gründen?

von Salvato am 11.03.2016 09:54

Guten Gag Wintergruen

Du hast geschrieben: metanoia heisst übrigens, Reue.

Ich habe deshalb nachgesehen und da stand:

also genau das, worüber unser Pfarrer uns informierte.

Ich denke, dass es nur deshalb eine neue Religion gab, weil die Pharisäer mit demjenigen Gottesverständnis, der Gottesoffenbarung Jesus Christus uneinig waren, ja total dagegen. Alle Anhänger Jesus von Nazareth wurden verfolgt, gar getötet. Niemand durfte/konnte ungestraft umsetzen, verlautbaren was Jesus und später Vertreter und Verbreiter seiner Lehren über wahrhaft gottgefälliges Leben in Umlauf brachten.

Gby Salvato

Anmeldung

von Koelle am 11.03.2016 09:45

Hallo, ich über Glaube.com hier hingekommen, dort gibt es ober ein Link, dort funktioniert die Anmeldung aber nicht! Vielleicht mal löschen. Liebe Grüsse!

http://www.glaube.com/mitglieder/benutzerregistrierung.html

 

Re: wann wendet gott sich vom menschen ab?

von Koelle am 11.03.2016 09:42

Hallo, ich kenne das, aber du musst immer wieder denken, das sind ZWANGSGEDANKEN, also Zwang, nicht freiwiillig! Gott wird das wissen.

Ich hoffe du gehtst auch zur Therapie, Medikamenten können auch helfen, zum Beispiel Fluoxetin.

Liebe Grüsse 

Re: Wollte Jesus eine NEUE Religion gründen?

von Wintergruen am 11.03.2016 09:21

weder noch.. er wollte ´´erfüllen´´´ Das AT vollkommen zu machen mit dem neuen  Bund seines Blutes... die Menschen zur Umkehr , Reue und Buße bewegen... Der Mensch sollte begreifen, das die Liebe das Höchste ist ..denn er selbst ist Liebe , er hat sich hingegeben für uns...

Matthäus 22,37-40
Einer von ihnen, ein Gesetzeslehrer, wollte ihn auf die Probe stellen und fragte ihn: 36 Meister, welches Gebot im Gesetz ist das wichtigste? 37 Er antwortete ihm: Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit all deinen Gedanken. 38 Das ist das wichtigste und erste Gebot. 39 Ebenso wichtig ist das zweite: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. 40 An diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz samt den Propheten. 

metanoia heißt übrigens,, Reue...bzw. μετανοειτε , kehrt um 

LG