Dass es solche Stellen in der Bibel (namentlich im AT in nicht geringer Anzahl) gibt, habe ich in keiner Weise bestritten, habe jedoch auf deren anthropomorphen Charakter hingewiesen (siehe daselbst). Worauf es mir ankam, war es herauszustellen, dass Gefühle als etwas durchaus Menschliches betrachtet werden sollten.

So haben Gefühle u. a. auch organische Funktion (Hunger-, Durstgefühl, Müdigkeit, Unwohlsein...), erfüllen überdies eine Schutzfunktion (Angst, Ekel). Der große, evolutionäre Vorteil von Gefühlen liegt in ihrer Schnelligkeit. So ermöglichen sie in Gefahrensituationen eine spontane Reaktion, noch ehe der Verstand sich einzuschalten vermag. Auch im sozialen Austausch, in Bezug auf Empathie, kommt uns dies zugute.

Bei Gott, dem Allwissenden, der keinen Körper hat, fallen all diese Funktionen naturgemäß weg. Er hat Gefühle (in der Form) schlichtweg nicht nötig. (Auf Jesus trifft dies natürlich nicht zu. Er ist nach wie vor Mensch und hat als solcher auch Gefühle)

Antworten Zuletzt bearbeitet am 27.08.2015 18:29.

Pal

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Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Pal am 27.08.2015 15:02

Beroeer:
Wenn wir annehmen, dass Gott Einzelne seit Ewigkeit zur Rettung bestimmte, dann erheben sich schwerwiegende Fragen: Wie sieht es dann mit der Willensfreiheit aus? (Offenbarung 22:17) Werden dann andere zur Verdammnis bestimmt?

Genau hier sitzt der "Hase im Pfeffer".
Es sind zwei scheinbar unvereinbarbare - ist das noch deutsch?- Tatsachen, die sich dennoch harmonisch treffen. Denn Gott ist kein Mensch, das er mit Risiken, Unvorhersehbarkeiten konfrontiert werden würde.
Die Freiwilligkeit der Liebe bleibt genauso bestehen, wie die "Manipulation einer Wiedergeburt", die kein Mensch aus sich selbst heraus erzeugen kann.

Dabei wäre übrigens LIEBE alleine keine gute Liebe, wenn sie nur ausschließlich Liebe wäre ohne Gerechtigkeit.
Genau da hat König David seine Kinder mit falscher Liebe verkehrt erzogen. Genauso wie die Elis Söhne. Sie wurden nur gehätschelt aber nie, gemäß der Gerechtigkeit, gezüchtigt. Dafür gab es eine üble Ernte.

Der Fehler wird Gott niemals unterlaufen.
Aber Gott ist absolut gut, weshalb seine Liebe unzertrennbar gerecht liebt! -
Aus dieser gerechten LIEBE heraus haßt Gott auch alles Böse und alle Bösen!!!

mM

Antworten Zuletzt bearbeitet am 27.08.2015 15:16.

Wintergruen
Gelöschter Benutzer

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Wintergruen am 27.08.2015 14:58

Hallo Beroeer ,,

wenn einige Punkte schon belichtet wurden, dann musst du nicht auf das von mir geschriebene eingehen .. (hätte doch vielleicht besser zuvor lesen sollen )

Wie sieht es dann mit der Willensfreiheit aus? (Offenbarung 22:17) Werden dann andere zur Verdammnis bestimmt?

Ich verstehe die Schrift so , das Gott im Voraus erkennt,, wie der Mensch sich entscheiden wird. Wie die Absicht seines Geistes sein wird. Der Wille des Menschen ist schon VOR seiner Geburt erkennbar und demnach ist der Mensch im Voraus bestimmt, ewiges Leben zu erhalten oder eben in die Verdammnis überzugehen . Die Willensfreiheit des Menschen zu welchem Ergebnis sie führen wird , wird von Gott im Voraus erkannt...
LG

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Beroeer

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Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Beroeer am 27.08.2015 13:07

Hallo ihr Lieben,

also gut, ein kleiner „Zwischeneinschub".

Wintergruen
habe nicht alle 10 Seiten gelesen, war mir ein wenig zu lang
Ich verstehe Dich. Wäre dennoch hilfreich, denn ein paar wenige Punkte
wurden schon besprochen.

Ich werde mich bemühen, auf Eure Texte und Argumente einzugehen,
soweit noch nicht geschehen.
In meinen nächsten Beiträgen komme ich z. B. auf die mehrfach gebrachte
Formulierung „von Grundlegung der Welt an" zu sprechen.

Auch auf Deinen Gedanken, liebe Cleo, werde ich eingehen:
Ich erinner mich an einige Prophezeiungen:
- noch im Paradies wird der Schlange als Strafe gesagt, dass Satan vernichtet wird

oder
Wir dürfen auch nicht vergessen, dass Gott im Gegensatz zu uns
eben nicht an die Zeit gebunden ist.

Auf Eines antworte ich gleich ganz kurz liebe Wintergrün:

Wenn Gott lieber Beroeer nicht allwissend wäre, dann wären folgende Bibelverse
aus Römer 8 falsch .
Und Gott, der die Herzen erforscht, weiß, was die Absicht des Geistes ist: Er tritt so,
wie Gott es will, für die Heiligen ein. 28 Wir wissen, dass Gott bei denen, die ihn lieben,
alles zum Guten führt, bei denen, die nach seinem ewigen Plan berufen sind; 29 denn alle,
die er im voraus erkannt hat, hat er auch im voraus dazu bestimmt, an Wesen und Gestalt
seines Sohnes teilzuhaben, damit dieser der Erstgeborene von vielen Brüdern sei.

Wenn wir annehmen, dass Gott Einzelne seit Ewigkeit zur Rettung bestimmte,
dann erheben sich schwerwiegende Fragen:
Wie sieht es dann mit der Willensfreiheit aus? (Offenbarung 22:17)
Werden dann andere zur Verdammnis bestimmt?

Es gibt noch eine andere Möglichkeit, den Text so zu erklären, dass er zur Willensfreiheit
passt, welche dem Menschen gegeben wurde.
Auch darauf will ich im Verlauf noch eingehen.

LG
Beroeer

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Wintergruen
Gelöschter Benutzer

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Wintergruen am 27.08.2015 12:17

Christ 90 schreibt :

Gott entwickelt keine eigenen Gefühle, er ist unveränderlich. Ich denke nicht, dass er über die Menschen der Hölle Schmerz empfindet.

ob er für die Menschen in der Hölle, Schmerz empfindet kann ich gerade aus dem ff nicht sagen, müsste nochmal lesen .

Aber wir lesen in Lukas 15,7.

Also wird auch Freude im Himmel sein über einen Sünder, der Busse tut.
Ich denke nicht das Gott dort ausgeschlossen wird

in Galater steht: die Frucht des Geistes is Freude
das bezieht sich nur auf ein menschliches Gefühl, sondern es geht um den Geist und darin befindet sich das bzw. ein Gefühl der Freude .

Zu der Stunde frohlockte Jesus im Geist
Und im Johannes 11, 33 heißt es :

Jesus... ergrimmte im Geist und ward betrübt in sich selbst.

Solches rede ich zu euch, dass meine Freude in euch bleibe und eure Freude vollkommen werde

1.Moses 6,6
Da reute es den Herrn, auf der Erde den Menschen gemacht zu haben, und es tat seinem Herzen weh.

na wenn DAS mal keine Gefühle sind ... (nur ein kleiner Auszug, denn es gibt noch mehr Bibelstellen die Gefühle äußern )

LG

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Wintergruen
Gelöschter Benutzer

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Wintergruen am 27.08.2015 11:39

In Bezug auf Gottes Eigenschaften heißt es nur von der Liebe: Gott ist Liebe, er „verkörpert" sie. Nirgends lesen wir ‚Gott ist Gerechtigkeit'.

in Mose 5,4 heißt es : der Fels. Vollkommen ist, was er tut; denn alle seine Wege sind recht. Er ist ein unbeirrbar treuer Gott, er ist gerecht und gerade

Oder willst du den Gerechten, den Mächtigen, schuldig sprechen? (Hiob 34,10-17)

In Römer 3 , 26 lesen wir :
So erweist Gott seine Gerechtigkeit durch die Vergebung der Sünden, die früher, in der Zeit seiner Geduld, begangen wurden; 26 er erweist seine Gerechtigkeit in der gegenwärtigen Zeit, um zu zeigen, dass er gerecht ist und den gerecht macht, der an Jesus glaubt

er ist also, gerecht, gnädig, barmherzig , sanftmütig, geduldig, vergibt unsere Schuld usw.. Sind das etwa keine Eigenschaften Gottes die er ebenso verkörpert wie die Liebe ?

Oder hab ich vielleicht das Thema verfehlt, dann seht es mir bitte nach

Antworten Zuletzt bearbeitet am 27.08.2015 11:54.

Wintergruen
Gelöschter Benutzer

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Wintergruen am 27.08.2015 11:28

hallo ihr Lieben

habe nicht alle 10 Seiten gelesen, war mir ein wenig zu lang.(deshalb hoffe ich nicht vom Thema abzuweichen ) . . Ich gehe auch nur kurz auf das Thema ein . Wenn Gott lieber Beroeer nicht allwissend wäre, dann wären folgende Bibelverse aus Römer 8 falsch .

Und Gott, der die Herzen erforscht, weiß, was die Absicht des Geistes ist: Er tritt so, wie Gott es will, für die Heiligen ein. 28 Wir wissen, dass Gott bei denen, die ihn lieben, alles zum Guten führt, bei denen, die nach seinem ewigen Plan berufen sind; 29 denn alle, die er im voraus erkannt hat, hat er auch im voraus dazu bestimmt, an Wesen und Gestalt seines Sohnes teilzuhaben, damit dieser der Erstgeborene von vielen Brüdern sei.

Ehe der Mensch geboren ist , erkennt Gott im Voraus wie die Absicht seines Geistes sein wird. Wie ist das möglich, wenn er nicht Allswissend ist ? Man müsste eher sagen: Gott weiß es nicht , lass den Menschen erst einmal leben und dann sehen wir wie er sich entscheiden wird und welche Absicht sein Geist verfolgt... oder ?

LG

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