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Re: Oase (23) Das Wasser, das ich ihm geben werde, das wird in ihm eine Quelle des Wassers werden, das in das ewige Leben quillt. (Joh 4,14)

von Burgen am 02.09.2015 23:31

Hallo ihr Lieben,
wieder Danke für die schönen Bilder und eure Gedanken dazu. Es macht einfach Freude und tut gut.

Ja, am WE mussten wir uns mit dem Sterben eines lieben Haustieres beschäftigen.
Leider haben wir es nicht ganz ohne fremde Hilfe geschafft.
Er bekam eine tiefe Narkose und dann etwas später wurde die Euthanasie eingeleitet.
Sein Leben lang hatte er mit dem Herzen und Tabletten zu tun.
Und nun war sein Herz stabil. So kannˋs gehen.

Ich finde es total beeindruckend, zu sehen, dass jedes Leben einzigartig ist,
ebenso auch das Sterben und der Tod.
Alles ist dynamisch und kann unglaublich trostvoll sein.

Als Trixi und ich heute von unserem neuen Spaziergang zuhause waren wedelte sie.
Das freute mich. Müssen wir uns doch nun neu finden, so ganz allein, ohne Dackelchen.
Wir waren in einer für sie ganz neuen Umgebung.
Auch ist mir deutlich geworden, dass sie eben doch ein Jagdhund ist.
Vielleicht werden wir ins Anti-Jagdtraining einsteigen müssen.
Die Autorinnen des selbigen Buches lernte ich mal vor Jahren in der Clicker-Listengroup
von Yahoo kennen. Im Grunde wurden dort die Grundlagen zu dem späteren Buch gelegt.

Erstaunlich was und wie alles sich fügt.

Zu dem Trampolin gibt es ein gutes Buch mit tiefgreifenden Zusammenhängen
und vielen Übungen.
schlank und fit mit dem mini-trampolin.
Einfaches Wippen regt schon die Nerven an und schenkt Entspannung.

Seid ganz herzlich gegrüßt
Burgen 

Re: Gebet - Brücke zwischen Gott und Mensch

von Pal am 02.09.2015 18:18

Nun worum geht es mir mit so einem Thread?
GEBET ist eine Brücke zwischen Gott und Mensch. - Nur das ich erfahren durfte, das GEBET keinesfalls nur aus erhörten Gebeten besteht, sondern eben auch aus unerhörten, unerfüllten Gebeten.

Wie schön es ist, wenn ich erlebe: Psa 20:4 Er gebe dir, was dein Herz begehrt, und erfülle alle deine Ratschläge! Psa 20:5...Der HERR erfülle alle deine Bitten!
Ja, das ist so wunderbar! -
Aber es gibt auch Zeitabschnitte, und die habe ich weit mehr erlebt, wo es eher heißt:
Psa 22:1 fern von meiner Rettung sind die Worte meines Gestöhns! Psa 22:2 Mein Gott! Ich rufe des Tages, und du antwortest nicht; und des Nachts, und mir wird keine Ruhe.
Diese Nichterhörungen sind selbstverständlich schmerzhaft und frustrierend. Dennoch haben gerade sie meine Persönlichkeit enorm positiv verändert. Denn genau in dem Zerbruch erfuhr ich eine tiefere Veränderung.

Dazu fand ich neulich einen schönen Spruch:
Gott kann machen das das Falsche zum noch Besseren wird, als das Richtige je gewesen wäre! (Sören Kierkegaard)

Genau das versuche ich mitzuteilen.

Angenommen mein Christenleben wäre nur von saftigen Gebetserhörungen gepflastert gewesen... Oh, dann bin ich überzeugt, das meiner Persönlichkeit solche wunderbaren Erfolgssträhnen absolut übel bekommen wären. Warum? - Weil meine eigenstarke Persönlichkeit sich damit zu einem haltlosen, hochaufgeblasenen Luftballon entwickelt hätte, gefüllt mit einer Menge religiöser, heißer Luft! -
Genau darum halfen mir so manche Frustrationen, um meine eigene Luft besser abzulassen. -

So blieb der Folgevers bestehen: Psa 22:3 Aber du bist heilig, der du wohnst unter dem Lobe Israels!

Oder hier das positive:
Psa 27:8 Mein Herz hält dir vor dein Wort: "Ihr sollt mein Antlitz suchen." Darum suche ich auch, HERR, dein Antlitz.
Auch wenn die Möglichkeit besteht:
Psa 27:9 Verbirg dein Antlitz nicht vor mir und verstoße nicht im Zorn deinen Knecht!
Weshalb in solchen Zeiten ein gottgewirktes: Psa 27:13 Ich glaube aber doch! bestehen bleibt.

Vielleicht versteht ihr meine Gedankengänge?

Ich auch!


 

Re: Gebet - Brücke zwischen Gott und Mensch

von Pal am 02.09.2015 15:59

Hallo Marjo, wenn du mich nicht verstehen kannst, so bin ich doch froh, das Salona meinem Gedankengang ganz gut nachzufolgen scheint...
Macht nichts, man muß ja nicht verstanden werden....

Wann, wo, wie? -

Gib nie zu schnell auf!

Re: Oase (23) Das Wasser, das ich ihm geben werde, das wird in ihm eine Quelle des Wassers werden, das in das ewige Leben quillt. (Joh 4,14)

von solana am 02.09.2015 15:20

Ja, hier kehrt auch die Sonne zurück, nachdem es vorletzte Nacht sehr heftigen Regen und Wind gegeben hat.
Die Blumen sind einigermassen zerzaust und die Stützen vom Pfirsichbaum sind umgefallen - jetzt hängt er fast bis auf den Boden, weiter liess er sich nicht mehr hochstemmen. Die Früchte sind schon recht schwer.



Jetzt weiss ich auch, was mich in den letzten Woch so schlapp gemacht hat und mich die Hitze schlechter vertragen liess. Gestern wurde mir bei einem Arztbesuch gesagt, dass ein grosser roter Fleck, den ich seit 5-6 Wochen habe, ganz typische Wanderröte ist (eine Zecke hatte mich kurz zuvor auch irgendwo erwischt, aber ich weiss die genaue Stelle nicht mehr und hatte sie sehr frühzeitig entfernt, deshalb dachte ich, das hat wohl doch nichts damit zu tun). 
Jetzt bekomme ich für 3 Wochen hochdosierte Antibiotika und bin noch schlapper  ....
Aber wenigstens weiss ich jetzt, was los ist und die Behandlung konnte noch frühzeitig eingeleitet werden.

Sylvie, das ist ja ein toller Katzengarten, da könnt ihr wirklich stolz drauf sein. So einfache Ideen und ohne dasss es viel Platz wegnimmt oder irgendwie stört.

Ich wünsche dir ganz schnelle Erholung, lieber Willy, dass du dich wieder wohlfûhlen kannst.

Und auch dir, liebe Cosima, ganz schnelle Wiederherstellung deiner Laufkraft.

Und uns allen einen schönen Tag mit viel Freude und Gottes Segen.
Gruss
Solana 
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gebet - Brücke zwischen Gott und Mensch

von marjo am 02.09.2015 14:04

Pal, Du schreibst zu verwirrend für mich. Noch immer meinst Du nicht, was Du schreibst. Was einem Dialog nicht förderlich ist. Oftmals habe ich keine Ahnung, weshalb Du mir zustimmst und das Gegenteil ist mir auch selten klar. Es wäre wirklich hilfreich und ich bitte Dich erneut darum, einfach Vokabular in der Weise zu verwenden, wie man es in der Bibel wiederfinden kann.

Deine Aussagen aus den Beiträge vor dieser Deiner letzten Antwort lasen sich vom Sinn genau anders herum. Wie sonst sollte man es verstehen, wenn Du behauptest, Dein "Ich" sei im Todestal gestorben? DAS ist ein Event und kein "lebenslanger Prozess" wie ich Dir daraufhin antwortete. Dein letzter Beitrag dreht alles herum... als ob Du es gewesen wärest, der das geschrieben hätte was in meinen Beiträgen zu finden ist.   

Den wenigen Übersetzern Deiner Gedanken zolle ich Respekt. Ich gebs auf.

Gruß,
M.

Re: Gebet - Brücke zwischen Gott und Mensch

von Pal am 02.09.2015 12:59

Ja, wenn das in deinem Christen-Leben so ist, dann ist dies deine Perspektive.
Aus meiner Sicht ist meine Umgestaltung in Christus ein lebenslanger Prozeß des Sterbens und kein Event.


Nun, ich bin keineswegs gegen Gebetserhörungen!
Doch sage ich, aus meiner Lebenserfahrung, das bittere "Nicht-erhörungen" mehr Glaubenswachstum und Vertiefung brachten, als die erfüllten Wünsche. - Aber das ist nur mein persönliches Erleben.

Ich denke da so an die Jünger, wo sie mit Vollmacht ausgestattet waren, und dann kam Golgatha und ihr Glaube war "Pusteblümchen"...
Erst nach seinem Zerbruch sehe ich, zumindest bei Petrus, eine kolossale Tiefen-Veränderung. mM

 

Re: Gebet - Brücke zwischen Gott und Mensch

von solana am 02.09.2015 11:25

 

Hallo Pal
Ja, das sollte überhaupt das Wichtigste in unserem Leben sein, darin sollte unser Hauptwünschen und -streben bestehen.
Wer darauf ausgerichtet ist, "dem wird das andere alles zufallen/hinzugefügt werden", wie schon zitiert:

Mt 6,33 Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes und nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch das alles zufallen.

Beim Bitten im Gebet ist nicht nur der feste Glaube an die Gebetserhörung wchtig, sondern auch die Motivation des Bittenden.
Wenn die Bitte davon motiviert ist, dass der Bittende seine eigenen Wünsche an erste Stelle stellt und nicht vor allem und über allem steht "dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden" - dann fehlt eine wichtige Basis für die Gebetserhörung.

Ziemlich krass ausgedrückt hier:

Jak 4, 3 ihr bittet und empfangt nichts, weil ihr in übler Absicht bittet, nämlich damit ihr's für eure Gelüste vergeuden könnt. 4 Ihr Abtrünnigen, wisst ihr nicht, dass Freundschaft mit der Welt Feindschaft mit Gott ist? Wer der Welt Freund sein will, der wird Gottes Feind sein.

Das heisst nicht, dass wir nicht alles vor Gott bringen dürfen, auch unsere ganz "egoistischen" Wünsche.

Dazu aber auch die Bereitschaft, sie ganz loszulassen in Gottes Hand und nicht auf eine bestimmte Erfüllung zu pochen. Sondern ihm dabei das Vertrauen aussprechen, dass er nichts tun wird, das uns nichts zum allerbesten dient. Dass er unsere Wünsche durchaus hört und uns gerne beschenkt.
Und wenn wir ihm dabei unser Inneres öffnen, wird er auch evtl falsche Motivation so verändern, dass wir das Geschenkte in der richtigen Weise empfangen und gebrauchen können. Oder uns bereit dafür machen das in der richtigen Weise zu empfangen und gebrauchen, was er in seiner grossen Liebe und Weisheit uns anstelle des Erbetenen schenkt, das viel besser für uns ist.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Cleopatra am 02.09.2015 10:50

Oh na hoppla,
ich freue mich darüber, dass wir doch in einigen Punkten gleich denken ;-D

Danke auch für dein Verständnis wg der anderen Literatur. Ich verstehe, was du meinst, danke aber trotzdem, dass du es so akzeptierst.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Beroeer am 02.09.2015 10:25

Liebe Cleo,

Cleo schrieb

ich hoffe, dass bei so viel Text nichts verloren geht.
Du kannst natürlich auch alles so sehen, wie du möchtest.
Wir sind hier wohl einfach unterschiedlicher Meinung.
Sehe ich auch so.
Deshalb werde ich versuchen, – von meiner Seite aus – das nicht in die Länge zu ziehen.

Bei uns ist die Bibel ausschlaggebend, keine ander Literatur. Daher sind für mich persönlich
zB Aussagen aus anderer Literatur nicht richtiger als die Bibel
Ja gut, ich möchte hier „andere Literatur" nicht in den Mittelpunkt stellen,
habe ich bisher auch nicht getan.
Nachdem nun Christian gern „außerbiblische" Literatur zitierte – und sogar Wachtturm-Literatur,
hab ich mir das auch einmal erlaubt, will in Zukunft Deinen Hinweis aber gern beachten.

Eines aber ist doch sicher- er kennt uns durch und durch, oder?
Und er weiß genau, was er tut, oder?
Volle Zustimmung.

Die Seele ist unsterblich.
Dazu sage ich in diesem Beitrag nichts. Würde das Thema sprengen.

Der freie Wille wäre nicht vorhanden, wenn es den Baum nicht gäbe. Wir hätten uns nie für oder gegen Gott entscheiden können, gäbe es nicht den Grund der Auswahl.
Gott will uns aber freiwillig.
Gott war vielleicht vor dem Vorfall mit der Frucht viele viele Jahre mit Adam und Eva im Garten. Sie kannten ihn. Und Gott hat sie gewarnt.
Und Gott hatte nach dem Vorfall sosoft Lösungen parat.
Sehe ich auch so.

Ich habe vor ca drei Jahren vor einer Überlegung gestanden: Ich wollte gerne einen Hund haben.
Ich entschied mich für einen Welpen.
Ich wusste ganz genau- es kommt Arbeit auf mich zu.
Begonnen mit der Stubenreinheit, der Erziehung, der Pubatät, ich blieb bei dem Entschluss.
Ich wusste von Anfang an, dass es keinen Sofa-Tag mehr geben wird.
Ich wusste von Anfang an, dass ich rechtzeitig aufstehen muss und auch meinen Tagesplan dementsprechend organisieren muss.
Und trotzdem entschied ich mich für diesen Welpen- weil ich ihn lieb habe.
Gut, hier treffen wir uns wieder.
Die Alternative –.keine Geschöpfe mit einem Freien Willen zu schaffen –
hätte Gott nicht die Gelegenheit gegeben, seine große Liebe zu zeigen,
die erwidert werden könnte.

LG Beroeer

Re: Gebet - Brücke zwischen Gott und Mensch

von marjo am 02.09.2015 09:48

Klingt zu lebensfern und auch falsch. Natürlich spielt es eine Rollte ob ein Gebet erhört wird. Erstens, weil Gott sowas versprochen hat und zweitens, weil wir daran im Glauben wachsen. Die Erfahrung, dass Gott aufgrund von unserem Gebet in das Leben eingreift ist für uns fundamental wichtig und dient Gott zu Ruhm und Ehre.

Mein "Ich" ist nicht im Todestal gestorben. Deines auch nicht. Es wird auch nicht sterben solange wir hier auf der Welt sind. Den alten Adam zu überwinden ist Teil der Nachfolge und wird dies auch bleiben. Niemals werden wir hier auf Erden das Überwinden überwunden haben.

Auch die Nichterfüllung von Gebeten kann und muss mir zum Besten dienen.

Gruß, M.