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Re: Der Sünde gestorben, was heißt das?

von MichaR am 08.01.2015 12:05

Römer 5,- 6, - 7 sollte man vorher vllt. mal 2-3x durchgelesen haben:

hier der direktlink,klick

denn es stimmt schon: wenn wir auf uns schauen oder gegen uns kämpfen haben wir schon verloren!

Re: Der Sünde gestoben, was heißt das?

von Henoch am 08.01.2015 12:00

Ihr Lieben,

nun ein paar Gedanken dazu.

Ich habe in Bibelkommentare etwas schönes dazu gefunden v. J.N. Darby. Er schreibt zu Röm 6:

Christus ist gestorben und auferstanden; wir sind auf Seinen Tod getauft. Wir haben teil an Seinem Tode, indem Er unser Leben ist. Der, welcher mein Leben ist, starb, und Er starb der Sünde. Ihn allein erkenne ich als mein Ich an, und als dieses neue Ich halte ich mich dem alten Ich für tot. Diesem neuen Leben nach bin ich Gott lebend, aber in betreff meines alten Menschen mit Christo gestorben; wie sollte ich das Leben des alten Menschen noch leben, wenn ich als solcher gestorben bin? Deshalb, begraben mit Christo durch die Taufe auf den Tod, geziemt es uns, in Neuheit des Lebens zu wandeln. Wenn wir teilhaben an Seiner Stellung, als tot der Sünde, werden wir auch teilhaben an Seiner Auferstehung. Der Apostel sagt nicht, daß wir daran teilhaben, sondern teilhaben werden. Dieses Auferstehungsleben wird in der Herrlichkeit vollendet sein, drückt sich aber schon jetzt in einem neuen Wandel aus, ebenso wie sich die Kraft des Lebens Christi, welche auf bestimmte Weise in Seiner Auferstehung hervortritt, auch in Seinem Wandel auf der Erde wirklich geoffenbart hat. „Indem wir dieses wissen", sagt der Apostel (V. 6), „daß unser alter Mensch mitgekreuzigt worden ist, auf daß der Leib der Sünde abgetan sei" (d. h. auf daß die Sünde in uns als ein Ganzes vernichtet sei) „daß wir der Sünde nicht mehr dienen. Denn wer gestorben ist, ist freigesprochen (oder gerechtfertigt) von der Sünde". Doch dies erfordert eine nähere Auseinandersetzung.Zunächst muß betont werden, daß der Christ nicht noch erst der Sünde sterben muß, sondern daß er gestorben ist, indem er mit Christo gekreuzigt ist. Weil er nun Christum als Leben bekommen hat, so hält er den alten Menschen für tot. Es sind nicht einzelne Sünden oder Lüste allein, wovon er befreit worden ist, sondern der ganze alte Mensch ist beseitigt, tot, und für tot zu halten durch den Glauben, der nach dem neuen Menschen tätig ist. Wohl ist die Natur des alten Menschen noch in uns vorhanden; unser Gestorbensein mit Christo hat nicht seine Abwesenheit von unserem Wesen zur Folge; aber er herrscht nicht; „daß wir der Sünde nicht mehr dienen".

Für mich bedeutet das, dass ich nicht gegen mein altes "ich kämpfen muss. Das ist gilt schon als tot. Aber ich darf mich nach der Heiligung ausstrecken, einem Wachstum in der Erkenntnis des Christus. Das ist ein positver Impuls mit dem gleichen Ziel. Aber einmal kämpfe ich gegen mich und einmal schaue ich auf den, der schon überwunden hat und mich in seinen Sieg hineinnimmt. Der mich verändert und wachsen lässt. Ein gemeinsamer Prozess in Vertrauen und Liebe.

Wie erlebt Ihr das?

Re: Füße waschen

von milli am 08.01.2015 11:54

in unsere gemeinde waschen wir uns immer vor dem abendmahl gegenseitig die füße.
schwester mit schwester, bruder mit bruder, oder auch ehepaar.
es ist immer besonders und ein inniger, geschwisterlicher feiergottesdienst.
üblicherweise einmal im viertel.

lg milli 

Der Sünde gestorben, was heißt das?

von Henoch am 08.01.2015 11:49

Hallo Micha,

ich fand Deinen Beitrag so klasse, dass ich ein Thema aufmachen wollte dazu.

Deshalb stell ich ihn auch hier gleich noch einmal ein:

Micha schrieb:

Die aber des Christus sind, haben das Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und den Begierden" Gal. 5,24

nun das steht nun mal dort, also nehmen wir dies als wahr...

dies ist dann der Weg dahin...
"Haltet dafür, dass ihr der Sünde tot seid, Gott aber lebend in Christus Jesus. Röm. 6,11

Wer sein Augenmerk auf das "Fleisch" mit seinen verscheidensten Neigungen und seiner heimtückischen Wirksamkeit richtet, der hält es in diesem Augenb lick nicht für gekreuzigt und geht nicht von der Tatsache aus, dass er der Sünde gestorben ist.
Wenn wir das Fleisch als einen Gegenspieler betrachten, den man überwinden muss, halten wir es für lebendig.

Stattdessen sollten wir uns bewusst machen, dasss Gott selbst das Fleisch im Tod Christi richterlich zu Tode gebracht hat. Dann werden wir unsere Hilfsquellen in dem auferstandenen und verherrlichten Christus finden und so in Tat und Wahrheit "Gott leben in Christus Jesus".

Der Glaube sieht die Dinge immer vom Standpunkt Gottes aus. Gott betrachtet unseren alten Menschen als im Gericht am Kreuz beseitigt, und Er sieht uns vollständig in Christus.

( ... )

 

Ich denke, dass es wichtig ist, das zu verstehen. Ich fände es schön, wenn wir das in Ruhe zusammen überlegen.

Henoch

 

Re: Sünde = Zielverfehlung?????

von MichaR am 08.01.2015 11:41

Danke für deine Ehrlichkeit, Cleo, die ich sehr schätze!

Hieran sieht man mal wie du "Interpretiert" hast, wenn ich das mal sagen darf, und wie sehr "unsere" Interpretationen oftmals daneben sein können - wiederum eine Zielverfehlung!

Es war schlicht interpretiert wie von anderen, die sich - auf Grund dieser "Interpretation" daran "gestoßen" hatten, das Sünde doch "viel mehr" sei usw.

wie man sieht war dies jedoch gleich bei mehreren Leuten eine Interpretation, die obendrein noch falsch war!

sorry wenn ich das hier noch mal deutlich aufzeige, aber wir wollen doch was lernen hier oder?
und ja, ich nehme mich da nicht aus, ich würde dies genauso machen, und deshalb orientiere ich mich möglichst immer an der Schrift! Sie ist mein Kompass!

Re: Oase 12 Und die Herrlichkeit des Herrn umleuchtete sie , ...Lukas 2 ff

von MichaR am 08.01.2015 11:33

"Die aber des Christus sind, haben das Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und den Begierden"  Gal. 5,24 

nun das steht nun mal dort, also nehmen wir dies als wahr...


dies ist dann der Weg dahin...
"Haltet dafür, dass ihr der Sünde tot seid, Gott aber lebend in Christus Jesus.    Röm. 6,11


Wer sein Augenmerk auf das "Fleisch" mit seinen verscheidensten Neigungen und seiner heimtückischen Wirksamkeit richtet, der hält es in diesem Augenb lick nicht für gekreuzigt und geht nicht von der Tatsache aus, dass er der Sünde gestorben ist.
Wenn wir das Fleisch als einen Gegenspieler betrachten, den man überwinden muss, halten wir es für lebendig.

Stattdessen sollten wir uns bewusst machen, dasss Gott selbst das Fleisch im Tod Christi richterlich zu Tode gebracht hat. Dann werden wir unsere Hilfsquellen in dem auferstandenen und verherrlichten Christus finden und so in Tat und Wahrheit "Gott leben in Christus Jesus". 

Der Glaube sieht die Dinge immer vom Standpunkt Gottes aus. Gott betrachtet unseren alten Menschen als im Gericht am Kreuz beseitigt, und Er sieht uns vollständig in Christus.

( ... )

Auszug aus: "der Herr ist nahe 2015" CSV Hückeswagen

Re: Gebet für "die adis"..

von MichaR am 08.01.2015 11:14

ja ich bete auch für dich, danke für dein Outing!

Re: Füße waschen

von MichaR am 08.01.2015 11:08

doch doch, es gibt durchaus nen Vers, wo Paulus davon spricht das sie "den Heiligen die Füße gewaschen haben".

aber ich will mich da zurückhalten, ob das heute noch so sein soll - Jedenfalls darf es nicht sein, das wir dies verneinen, nur weil wir dies nicht wünschten!
(wie so manches mal bei manchen Stellen!)

Und damit es deutlich wird:  Keinesfalls sollten wir etwas ablehnen, nur weil es uns nicht in UNSEREN Kram passt, so meinte ich das!
nicht das wir uns selbst "belügen" wie Jakobus sagt. 

Re: Paris: Lästerungen mit dem Tode bestraft

von cipher am 08.01.2015 10:38

Ja, ich hab' die Sendung auch verfolgt und mir ging es ganz ähnlich. Inzwischen habe ich mich einfach der Notwendigkeit gebeugt, mich mit dem Koran etwas näher zu befassen. Wenn es um solche Gespräche geht, möchte ich zumindest wissen, worum es geht. Nicht zur Dikussion mit einem Moslem - denn bei vielen bekommt man dann die Antwort, wer den Koran nicht auf arabisch lese, der lese ihn sowieso falsch. Aber ich stellte fest, dass viele Menschen um mich herum noch viel weniger vom Koran wussten, als ich bisher. Etwas besser Bescheid zu wissen, schadet nicht.

Doch was ich mir bislang zusammengelesen habe und was mir sonst noch so an Informationen zufließt, ist eher beklemmend.

Re: Paris: Lästerungen mit dem Tode bestraft

von marjo am 08.01.2015 10:19

Die letzte "Hart aber Fair" Sendung zu dem Thema Islam vor einigen Wochen ist mir da immer noch im Gedächtnis. So sehr es alle andere Teilnehmer auch versuchten, die anwesenden Muslime konnte. zu keinerlei Aussagen über den Koran bewegt werden... und es waren immerhin der Vorsitzende der Muslime in Deutschland und so eine Projektleiterin aus Hamburg. Das gibt mir sehr zu denken. Die Muslime hätten sich von den vielen brutalen Suren wunderbar distanzieren können, oder sie hätten diese Suren erklären können im Rahmen von Heilsgeschichte (falls der Koran soetwas überhaupt kennt). Sie taten es aber nicht. Weder bestätigten sie die Gültigkeit des Korans noch dessen Einschränkungen oder die Ungültigkeit.

Der Höhepunkt war dann, dass die beiden Muslime nicht einmal zu der Frage Stellung bezogen, was denn der Koran an sich für sie bedeuten würde. Also als was sie den Koran denn sehen würden. Sie sagten tatsächlich nichts zum Koran. Stattdessen verwahrten sie sich ständig davor, dass ihnen irgendwelche Dinge unterstellt würden. Da fragt sich jeder Gesprächspartner, was man denn sonst tun sollte als sich seine eigenen Gedanken zu machen, wenn von den Muslimen selbst nichts kommt?

Mir hat diese Sendung einiges an Unbehagen gemacht.

gruß, marjo