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Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 07.12.2014 09:24

Hallo Ihr Lieben,

ich wollte mich mal auf diese Verse "stürzen":

MK 4: 14 Der Sämann sät das Wort.

16 Desgleichen auch die, bei denen auf felsigen Boden gesät ist: wenn sie das Wort gehört haben, nehmen sie es sogleich mit Freuden auf,

17 aber sie haben keine Wurzel in sich, sondern sind wetterwendisch; wenn sich Bedrängnis oder Verfolgung um des Wortes willen erhebt, so fallen sie sogleich ab.

Hier sehen wir, dass es Menschen gibt, die das Wort mit Freuden aufnehmen und glauben, aber bei Verfolgung abfallen. Das sei so, weil sie keine Wurzel haben.

 

Ebenso gibt es das Gleichnis mit den 10 Jungfrauen:

Mt 25:

2 Aber fünf von ihnen waren töricht und fünf waren klug.

3 Die törichten nahmen ihre Lampen, aber sie nahmen kein Öl mit.

8 Die törichten aber sprachen zu den klugen: Gebt uns von eurem Öl, denn unsre Lampen verlöschen.

Dann gibt es als auch Menchen, die durchaus Licht haben, aber warum reicht es nicht lange genug?

 

Was ist das nun mit dem Öl und der Wurzel, was fehlt da und warum? Wie würdet ihr das erklären? Gibts da weitere Bibelstellen dazu, die das bestätigen?

Henoch

 

Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)

von Henoch am 07.12.2014 09:10

Hallo cipher,

Zitat: In diesem Sinne: Auf Wiedersehen?

Ich hoffe es sehr.

Henoch

Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)

von cipher am 07.12.2014 09:07

Hallo MichaR,

Ja, für Dich hat das sicher so ausgesehen, das verstehe ich. Doch es war schon eine Weile abzusehen - für mich. "Gerne" bekomme ich gar nichts in den falschen Hals. Meistens nehme ich Dinge genau, wie sie geschrieben wurden. Weißt Du - "alles roger" ja, gerne. Nur fehlt es mir an Nerv, das Gleiche immer und immer wieder zu erleben. Das ist einfach unersprießlich. Als ich hier Schluss machte, bahnte sich gerade eine heiße Diskussion an. Und noch ein anderer, allerdings zu erwartender Umstand trat ein. Das war für mich so sicher, wie das "Amen" in der Kirche - und es kam auch genau so. Und ich wusste, dass meinereiner sich da nicht wirklich würde raushalten können. Und es ist in der Tat so, dass ich verletztend sein kann, wenn ich sehr deutlich werde. Das wollte ich dem Forum, den Mods und letztlich auch mir selbst ersparen. Und tatsächlich: wieder stellten sich einerseits die immer gleichen Missverständnisse heraus, andererseits ... aber das habe ich Cleopatra geschrieben, das gehört so nicht ins Open. In der Tat - gegenwärtig jedenfalls nicht. Hmmm - den Eindruck habe ich derzeit allerdings nicht. Weißt Du, ich kann aus meiner Haut nicht raus, jedenfalls nicht so völlig. Jesus hat mir durchaus die Zornesadern noch nicht amputiert und meine Überdruckventile werden zwar selten, aber manchmal doch von einer unangenehmen Säure geflutet, die andere schmerzt, wenn sie spritzt. Wem soll ich das zumuten? Nicht, dass ich nicht sanftmütig sein könnte - das kann ich durchaus. Aber es gibt zuweilen Konstellationen, da lasse ich die Sanftmut Sanftmut sein weil ich glaube, dass sie ausnahmsweise mal nicht angebracht ist.

Insofern besteht nun einmal eine gewisse Inkompatibilität zu einem Forum - dieser sollte ich vorerst einmal Rechnung tragen. Vielleicht ändert sich das ja auch wieder.

In diesem Sinne: Auf Wiedersehen?

Re: Aktuell: ...

von Cleopatra am 07.12.2014 08:14

... Es ist Sonntagmorgen... weiß schon jemand etwas aktuelles...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gnade und Werke

von Pal am 07.12.2014 05:23

Da unsere liebe Wigrü. nun aus dem Karusell aussteigen will, möchte ich uns allen doch noch einmal vorhalten, wo jeder von uns sich die folgenden Verse erklären muß, was er darunter versteht?
 
Phi 2:13 denn Gott ist es, der in euch wirkt sowohl das Wollen als auch das Wirken, nach seinem Wohlgefallen.
Verstehe ich dann faktisch:
#*#....denn ich bin es, der in sich wirkt sowohl das Wollen als auch das Wirken, nach seinem eigenen Wohlgefallen?
#*#....denn ich bin es es, der in sich wirkt das Wollen und das Wirken, macht dann Gott?

Oder:
Jes 26:12 Uns aber, HERR, wirst du Frieden schaffen; denn auch alle unsre Werke hast du für uns vollbracht.
#*# Uns aber, HERR, wirst du Frieden schaffen; denn auch alle unsre Werke haben wir für dich vollbracht.
Oder:
2Ko 3:5-6 denn wir sind nicht aus uns selber tüchtig, so daß wir uns etwas anrechnen dürften, als käme es aus uns selbst, sondern unsere Tüchtigkeit kommt von Gott, der uns auch tüchtig gemacht
#*# denn wir sind auch aus uns selber tüchtig, so daß wir uns etwas anrechnen dürften, als käme es aus uns selbst, denn unsere Tüchtigkeit kommt von uns, mit Gottes Beistand, der uns auch tüchtig gemacht hat

Oder:
Heb 13:21 der rüste euch mit allem Guten aus, seinen Willen zu tun, indem er selbst in euch schafft, was vor ihm wohlgefällig ist, durch Jesus Christus
#*# rüstet euch mit allem Guten aus, seinen Willen zu tun, indem ihr selbst in euch schafft, was vor ihm wohlgefällig ist, durch Jesus Christus

Eph 2:8-10 Denn durch die Gnade seid ihr gerettet, vermittels des Glaubens, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; nicht aus (eigenen) Werken, damit niemand sich rühme.
Denn wir sind sein Werk, erschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, welche Gott zuvor bereitet hat, daß wir darin wandeln sollen.
#*# Denn durch die Gnade seid ihr gerettet, vermittels des Glaubens, aber das auch aus euch, Gottes Gabe ist es; aber auch aus (eigenen) Werken, damit ihr euch sich rühmet.
Denn wir sind eine "Gemeinschaftsproduktion", erschaffen in Christus Jesus und durch uns selbst zu guten Werken, welche Gott zuvor bereitet hat, daß wir darin wandeln sollen.

1Ko 15:10 Aber von Gottes Gnade bin ich, was ich bin. Und seine Gnade an mir ist nicht vergeblich gewesen, sondern ich habe vielmehr gearbeitet denn sie alle; nicht aber ich, sondern Gottes Gnade, die mit mir ist.
#*# Aber von Gottes Gnade bin ich, was ich bin. Und seine Gnade an mir ist nicht vergeblich gewesen, sondern ich habe vielmehr gearbeitet denn sie alle; aber das war auch ich aber gemeinsam mit Gottes Gnade, die mit mir ist.

Jer 10:23 Ich weiß, HERR, daß des Menschen Tun steht nicht in seiner Gewalt, und steht in niemands Macht, wie er wandle oder seinen Gang richte.
#*# Ich weiß, HERR, daß des Menschen Tun steht auch in seiner Gewalt, und steht in jedermanns Macht, wie er wandle oder seinen Gang richte.

Joh 3:27 Johannes antwortete und sprach: Ein Mensch kann nichts nehmen, es werde ihm denn gegeben vom Himmel.
#*# Johannes antwortete und sprach: Ein Mensch kann sich allerhand nehmen, und es wird ihm dann gegeben vom Himmel.

Apg 3:16 Und durch Glauben an seinen Namen hat sein Name diesen, den ihr sehet und kennet, stark gemacht; und der Glaube, der durch ihn (Jesus) ist, hat ihm diese vollkommene Gesundheit gegeben vor euch allen.
#*# Und durch Glauben an seinen Namen hat sein Name diesen, den ihr sehet und kennet, stark gemacht; und der Glaube, der durch ihn (selbst) ist, hat ihm diese vollkommene Gesundheit gegeben vor euch allen.

Ich kann diese Versliste noch überhaus größer anschwellen lassen.

Nun muß sich halt jeder von uns überlegen, warum Gott diese Aussagen so und nicht in der #*#-Form hat aufschreiben lassen? Das muß ich mir doch gefallen lassen, oder? Das muß doch einen tieferen Sinn haben, oder? Dabei hat sich Gott doch etwas gedacht, oder? Was mache ich mit solchen Eindeutigkeiten? Wie kann ich sie (in Richtung #*#) verbiegen, damit mein SELBST auch an die Reihe, bzw. zur Geltung, kommt? -

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Hier noch ein Marionetten-Gedichtlein:

Mich halten Gottes Fäden fest,
Jesus, in mir, ist auf dem Podest,
Ich bewege mich ganz frei,
Kein Mensch, nur Gott, hilft mir dabei!

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von Cosima am 06.12.2014 20:40

Der 2. Advent-Sonntag!

Es ist sonst kein Gott außer mir, ein gerechter Gott und Heiland....Wendet euch zu mir, so werdet ihr gerettet!
LT, Jesaja 45, 21b+22a

In der Adventzeit bereiten wir uns auf Weihnachten vor, wir sind voller Erwartung! Jesus Christus, der Heiland und Retter kam
aus seiner Herrlichkeit und Macht,  zu uns in die Niedrigkeit dieser Welt, um uns frei zu machen, von Sünde, Schuld und Verdammnis.
In diesem Vers aus dem Buch Jesaja, wird das zu uns gesagt, dass wir nicht verloren gehen müssen, wenn wir uns zu diesem
einmaligen, wunderbaren Gott und Heiland wenden.
Aber wohin wenden sich die Menschen um uns herum?
Wohin wenden wir uns?

Liebe Hauskreis-Teilnehmer, um mit euch darüber nachzudenken, laden wir euch ganz herzlich ein,

am Sonntag, den 7. Dezember 2014, um 20:30 Uhr in den Chatraum "Hauskreis-Miteinander".

Wir freuen uns auf den Austausch mit euch,
eure Chestnut und Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Da wurde ein Besessener zu ihm gebracht...

von jonas.sw am 06.12.2014 20:33

Hallo,

Vielleicht können wir mal zusammen die Evangelien durchgehen? Möglicherweise war ich auch zu voreilig?

Stellen wo die Besessenen gebracht wurden.

Matthäus: 4,24 9,32 12,22

Markus: 9,17

Lukas: 4,40-41 9,38-39

Eine Stelle wo es eher in die Richtung kommt, das die Person zu Jesus gekommen ist, das ist
Matthäus 8,28... Markus 5,1... Lukas 8,26...

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 06.12.2014 19:54

δόξα (doxa),  Ehre, oder Herrlichkeit

ehre sei dir  vater ..betet man .. Δόξα σοι Κύριε(Kyrie(Herr) )

Re: Gnade und Werke

von Wintergruen am 06.12.2014 19:49

Lieber MichaR 

dann entschuldige...es kam falsch rüber was ich sagen wollte
ich habe nur ein Resume deiner Sätze genommen aus den Threads mit der ähnlichen Thematik . Denn  du schriebst im Nachbarthread DAS hier 

 das hört sich für mich so an , als ob du den geistigen Kampf nicht brauchst.. Mühen tust du dich auch nicht um irgendetwas.. alles ist in seiner Hand.. 

Und ich schreibe beispielsweise das zwischen Gott und Mensch eine Zusammenarbeit stattfinden muss.. der Mensch ist aber keine Marionette und es liegt sehr wohl in menschens Hand ob er das Gute praktiziert oder nicht .. Der Mensch geht doch auch selbstständig arbeiten, er singt und schreit und spricht selbstständig.. natürlich ist die Energie Gottes da  damit er dazu in der Lage ist,, aber genaus verhält es sich mit all den Guten Werken aus dem neuen Geist..

So!! dann schriebst du hier DIESES


Und das zusammen und vieles andere was du so geschrieben hast.. macht auf mich den Eindruck wie ich ihn geschrieben habe.. Ich stelle es mir nicht so einfach vor.. wie du es schreibst.. Ich kämpfe täglich und das ist nicht immer einfach.. ich musss mich schon mühen dann das Gute zu tun statt das was mein Fleisch will oder mein irdisches Dasein verlangt... 
ich wollte dich nicht schmähen oder dir weh tun..und auch keine unschönen Dinge an den Kopf werfen. ich schrieb nur meinen Eindruck ...

LG

 

Re: Gnade und Werke

von MichaR am 06.12.2014 19:40

und ja, wir sollten uns freuen, wenn und wo der Herr Jesus mit einem der schwächsten seiner Brüder vorankommt und sich selbst verherrlicht und sich nicht daran stoßen! Es sollte uns erbauen und erfreuen, nicht ärgern :o