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Re: Maria ist die Mutter Jesu, aber auch die Mutter Gottes??????

von song-of-joy am 17.09.2014 21:18

An dem Begriff Mutter Gottes- oder Muttergottes, wie er in der rk-Kirche üblich ist,hab ich mich schon immer "etwas" gestoßen!!
Maria war und ist die Mutter von JESUS,dem Sohn Gottes.Man muss sich mal überlegen,dass sie Jesus als junges Mädchen zur Welt gebracht hat,üblich war

damals die Heirat/Verbindung eines jüdischen Mädchens mit 14/15/16 Jahren-  was hat diese Maria auf sich genommen,ein Kind zur Welt zu bringen,
das nicht von ihrem Mann stammte???

Ich war (bin ev.) neulich in einer kleinen katholischen Dorfkirche und habe vor einer Statue gestanden,die die älter gewordene Maria mit ihrem
toten (gerade vom Kreuz abgenommenen ) Sohn Jesus auf dem Schoß darstellte- ihr Gesicht zeigte die Züge stiller Trauer,aber nicht von

Verzweiflung oder ohnmächtiger Wut.Sie hatte ihren Kopf nicht auf den ihres toten Sohnes gelegt,wie wir es bestimmt von einer Mutter erwarten würden.In diesem Augenblick ist mir die Rolle der Maria im Heilsgeschehen ihres Sohnes für uns alle schlagartig etwas klarer geworden- SIE hat den Erlöser

für uns alle zur Welt gebracht,was mir ihre Bedeutung in der rk-Kirche etwas verständlicher erscheinen ließ.Seid gesegnet,Petrus!!!

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 21:17

wiedergeborene Menschen sind von Gott geboren, neu geboren, eine neue Schöpfung. Auch wenn sie noch Fehler machen können, also sündigen ist das nicht ihr Antrieb. Sie werden die Sünde meiden wo es nur geht. 
Und klar... wie du sagtest, je erfüllter sie sind, desto mehr.
Macht ja mE. auch Sinn, wenn sie sich heiligen, da sie ja dem Heiligen nachfolgen und reine Gefäße zu seiner Ehre sein/werden wollen, oder?

Shalom Geschwister 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von StefanS am 17.09.2014 21:06

Hallo MichaR,

wenn ich dich recht verstehe, willst du damit sagen, dass böse Geister generell vor Christen haltmachen, weil sie den Heiligen Geist haben.
Das setzt voraus, dass Christen niemals diesen leeren, gekehrten und geschmückten Raum anbieten.

Wenn du meinst ...

Gruß StefanS

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Maria ist die Mutter Jesu, aber auch die Mutter Gottes??????

von MichaR am 17.09.2014 21:04

.....überhaupt ist die Bezeichnung, die ich gar nicht aussprechen mag, voll neben der Schrift.
Welch ein Unsinn, das Gott eine Mutter haben könnte...da könnte man sich kaputtlachen, wenn es nicht so traurig wäre, das dies tats. "gelehrt" wird.
Kann  nur raten dort schnellstens "von ihr aus zugehen" wo das gelehrt wird. Dort ist noch manch anderes schief und schräg, sag ich mal vorsichtig und freundlich.

Shalom Geschwister!


 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 20:56

der Irrtum besteht hier: es wird von einem Menschen geschrieben. Hier ist nur ein Mensch beschrieben, nicht mehr. Von Wiedergeborenen oder Gläubigen ist hier keine Rede.
Und doch,  das böse Geschlecht sind die, die ihn nicht annehmen und wiederstehen. Denn nur dort kann ein Geist rein, raus und wieder einfahren.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von StefanS am 17.09.2014 20:49

Gerne, wobei ich betonen  möchte, dass mir diese Bibelstelle lediglich in dem Zusammenhang im Kopf "rumgeisterte".

Matth 12,43-45
43 Wenn aber der unreine Geist von dem Menschen ausgefahren ist, so durchwandert er dürre Orte, sucht Ruhe und findet sie nicht.
44 Dann spricht er: Ich will in mein Haus zurückkehren, aus dem ich herausgegangen bin; und wenn er kommt, findet er es leer, gekehrt und geschmückt.
45 Dann geht er hin und nimmt sieben andere Geister mit sich, böser als er selbst, und sie gehen hinein und wohnen dort; und das Ende jenes Menschen wird schlimmer als der Anfang. So wird es auch diesem bösen Geschlecht ergehen.

Diese Bibelstelle bezieht sich im Kontext auf "das böse Geschlecht", was wir nun wirklich nicht sind.
Mir ist aber eine Parallelaussage aufgefallen.

Mal angenommen, mit der Wiedergeburt ist der letzte böse Geist aus einem Menschen ausgefahren, dann würde er doch niemals wieder zurückkommen, weil der Heilige Geist den Menschen nun komplett ausfüllt. Richtig?

Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass ein wiedergeborener Christ niemals den Fehler macht, bösen Geistern Raum zu geben.
Bitte nicht falsch verstehen, ich spreche wie in meinem ersten Posting hervorgehoben, von Teilbereichen wie z.B. Pornografie, Trunkenheit etc.

Ein Christ aber, der komplett mit dem Heiligen Geist ausgefüllt ist, gibt bösen Geistern nicht den Raum, den sie brauchen.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 17.09.2014 20:42

Danke Solana, das ist eine wirklich wichtige Ergänzung!

Henoch

Re: Besessene Wiedergeborene?

von solana am 17.09.2014 20:40

Ja, Henoch, das hilft sehr viel zu Klärung, denke ich - die Unterscheidung zwischen "beherrscht" und "besessen".

Und da ist es gut zu wissen, dass wir nicht im Herrschaftsbereich der Sünde bleiben, selbst wenn wir uns ihr ausgeliefert haben, denn:
Röm 6,14 Denn die Sünde wird nicht herrschen können über euch, weil ihr ja nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.

Was für eine Zusage!
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 17.09.2014 20:34

Hallo Ihr Lieben,

vllt hilft das etwas mit bei der Klärung:

1Joh 5,18 Wir wissen, dass, wer von Gott geboren ist, der sündigt nicht, sondern wer von Gott geboren ist, den bewahrt er und der Böse tastet ihn nicht an.

Jak 1,14 Sondern ein jeder, der versucht wird, wird von seinen eigenen Begierden gereizt und gelockt.

Aber Satan versucht uns (ja sogar Jesus): Mk 1,13 und er war in der Wüste vierzig Tage und wurde versucht von dem Satan und war bei den wilden Tieren, und die Engel dienten ihm.

Und wenn wir uns zum Bösen versuchen lassen, dann lassen wir die Sünde, ja sogar Satan, über uns herrschen!

Ich bin aber sicher, dass Gläubige nicht Besessen werden von Satan, denn wir sind Gottes Eigentum: 1Petr 2,9 Ihr aber seid das auserwählte Geschlecht, die königliche Priesterschaft, das heilige Volk, das Volk des Eigentums, dass ihr verkündigen sollt die Wohltaten dessen, der euch berufen hat von der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht;

Wir sind also sein Eigentum und nicht nur das!

Henoch

 

 

Re: Was ist Wiedergeburt

von Henoch am 17.09.2014 20:25

Hallo Ihr Lieben,

Die Wiederbeburt ist ein Ereignis, bei der der Gläubige zum Eigentum Christi, zum Kind Gottes und zum Erben der Herrlichkeit Gottes wird, bestätigt und versiegelt duch das Unterpand Gottes, dem heiligen Geist.

In Epeser 1 wird dazu alles erklärt, Was es ist, wie man den heiligen Geist bekommt, was das für Folgen hat...

Epheser 1, 3 Gelobt sei Gott, der Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns gesegnet hat mit allem geistlichen Segen im Himmel durch Christus.

4 Denn in ihm hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war, dass wir heilig und untadelig vor ihm sein sollten; in seiner Liebe

5 hat er uns dazu vorherbestimmt, seine Kinder zu sein durch Jesus Christus nach dem Wohlgefallen seines Willens,

6 zum Lob seiner herrlichen Gnade, mit der er uns begnadet hat in dem Geliebten.

7 In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Sünden, nach dem Reichtum seiner Gnade,

8 die er uns reichlich hat widerfahren lassen in aller Weisheit und Klugheit.

9 Denn Gott hat uns wissen lassen das Geheimnis seines Willens nach seinem Ratschluss, den er zuvor in Christus gefasst hatte,

10 um ihn auszuführen, wenn die Zeit erfüllt wäre, dass alles zusammengefasst würde in Christus, was im Himmel und auf Erden ist.

11 In ihm sind wir auch zu Erben eingesetzt worden, die wir dazu vorherbestimmt sind nach dem Vorsatz dessen, der alles wirkt nach dem Ratschluss seines Willens;

12 damit wir etwas seien zum Lob seiner Herrlichkeit, die wir zuvor auf Christus gehofft haben.

13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Seligkeit - in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist,

14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit.

Henoch