Neueste Beiträge

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 17.09.2014 10:53

Da muss ich nachhaken, Cleopatra. Du kennst ja auch, was über Wiedergeborene geschrieben ist: Sie sind eine völlig neue Kreatur. Unter dem Fleisch ist etwas vollkommen Neues entstanden. Das vollkommen Neue ist rein und unbefleckt und mit dem Heiligen Geist versiegelt.

Kannst Du Dir allen Ernstes vorstellen, dass ein echter Wiedergeborener, welcher durch Jesus eine neue Kreatur geworden ist, "fleißig weitersündigt"? Und wenn er sündigt, dass es ihm "nicht viel ausmacht"? Der / Die Wiedergeborene gehört ab sofort zur himmlischen Familie. Unstrittig ist der Konflikt mit dem Fleisch - auch darüber gab es hinreichend Gespräche.

Also wie kann es sein, dass immer wieder die Vermutung zum Ausdruck gebracht wird, jemand sei zwar wiedergeboren worden, sündige aber weiter, wie bisher? Ich bin der festen Überzeugung, dass jemand, der weiterhin sündigt, nicht wiedergeboren sein kann. Wird hier nicht oft die Bekehrung mit der Wiedergeburt vermischt? Es würden sich, so denke ich, viele Fragen über einige der Lehrbriefe quasi von selbst erledigen, wenn endlich durchdränge, dass wirklich "wiedergeboren" nicht gleichbedeutend mit "bekehrt" ist.

Re: Zwei Perspektiven der Liebe

von Cleopatra am 17.09.2014 10:48

Seufz, ja, die Sache mit dem Gericht, dem "Zorn Gottes"...

In einer Predigt habe ich einen sehr interessanten Satz gehört:

"Ich glaube, dass Gott zweimal sehr sehr stark leidet. Einmal, als sein Sohn starb und er sich "abwenden musste" wegen der Sünde, er zusehen musste, was mit seinem Sohn gemacht wird, und das zweite mal, wenn er Gerechtigkeit ausübt"

Das Gericht ist Gerechtigkeit. Deshalb musste Jesus sterben- damit wir alle "davon kommen können". Deshalb gibt sich Gott so große Mühe um die Menschen.
Aber GOtt ist nunmal auch gerecht und es wird der Tag kommen, an dem er selbst ganz sicher sehr stark leiden wird, weil er die bestrafen "muss", die er so sehr lieb und um deren Seele er gerungen hat.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von Henoch am 17.09.2014 10:46

Königin von Saba

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 17.09.2014 10:42

Ihr Lieben,

Gott wohnt in seiner Fülle in einem Wiedergeborenen, er wird nicht zusammen mit einem Dämonen in uns sein. Er kann in uns nur deshalb wohnen, weil wir vor IHM durch das Werk Christi als heilig und tadellos, als völlig rein gelten. Gott ist heilig, und wie hat denn die Finsternis Gemeinschaft mit Gott!

Gläubige können definitiv niemals besessen sein.

Henoch

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Cleopatra am 17.09.2014 10:41

Oh- in Besitz des Teufels?
Nein, dazu kenne ich keine Bibelstelle. Im Gegenteil- wir sind Besitz Gottes, und wer kann uns da aus seiner Hand reißen?
Ein Teufel, der Zittert vor ANgst, Dämonen, die Jesus anflehen, wenigstens noch in die Schweine huschen zu können..?
Ne, das bestimmt nicht.

Was aber stimmt meiner Meinung nach ist, dass die Sünde an sich sehr große Auswirkungen haben kann.
Das Umfeld hat sich nicht geändert durch die "Änderung des Besitzes".

Die Versuchungen schwirren hier herum, genauso wie das Geflüster der Dämonen "hat Gott wirklich gesagt...?" "ist das nicht unfair, was dertut...? Willst du dich da nicht mal rächen..?" "Ach, das bekommt doch eh keiner mit, wenn du das mitgehen lässt, du brauchst es schließlich uuuunbedingt..."

Aber selbst da sind wir ausgestattet mit der Waffenrüstung (Epheser) und können uns gegen die "Pfeile" wehren.
Die Kraft gibt uns Gott.

Wenn ein Mensch also widergeboren ist und neu in eine Gemeinde gehen möchte- dann ist er in Gottes Besitz. Aber sündigt er fleißig weiter und es scheint ihm nicht viel auszumachen.. dann wäre die Frage eher, wieso er Sünde nicht ernst nimmt oder wieso er das tut. Denn was bringt dir der Glaube, dein Errettetsein, wenn man keine Früchte sieht, die eben automatisch kommen, wenn wir in seinem Geist wandeln..?

Lg Cleo

PS: Für die richtige Lehre, die einheitliche Lehre gibt es ein ganz bestimmtes einheitliches, richtiges Buch- Gottes Wort. Wenn Menschen unterschiedlicher Meinung sind, hat das nichts zu bedeuten, schließlich können wir uns an diesem Wort Gottes orientieren und das, was Gott sagt, zählt

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von milli am 17.09.2014 10:40

ich bin dunkelhäutig und  mächtig und gläubig

wer bin ich ? 

Re: Matthäus 8,12

von Cleopatra am 17.09.2014 10:33

Ich muss mich korrigieren, das fiel mir auf, danke an Marjo und cipher, dass ihr es bereits "richtiggestellt" habt:

Die "Söhne des Reiches" sind nicht automatisch alle Ungläubigen, sondern eben (vor allem zu erkennen an der Hoffnung für Alle) die Israeliten.

Die "Söhne des Reiches" (der Königsherschaft) werden sonst noch in Matthäus 13 beim Gleichnis mit dem Sähmann genannt:
36 Dann entließ er die Volksmengen und kam in das Haus; und seine Jünger traten zu ihm und sprachen: Deute uns das Gleichnis vom Unkraut des Ackers!
37 Er aber antwortete und sprach: Der den guten Samen sät, ist der Sohn des Menschen,
38 der Acker aber ist die Welt; der gute Same aber sind die Söhne des Reiches, das Unkraut aber sind die Söhne des Bösen;
39 der Feind aber, der es gesät hat, ist der Teufel; die Ernte aber ist die Vollendung des Zeitalters, die Schnitter aber sind Engel.
40 Wie nun das Unkraut zusammengelesen und im Feuer verbrannt wird, so wird es in der Vollendung des Zeitalters sein.
41 Der Sohn des Menschen wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle Ärgernisse zusammenlesen und die, die Gesetzloses tun,
42 und sie werden sie in den Feuerofen werfen; da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein.
43 Dann werden die Gerechten leuchten wie die Sonne in dem Reich ihres Vaters. Wer Ohren hat, der höre!

Und übrigens auch hier- Zähneknirschen und Co- in der Vollendung des Zeitalters, also in der Zukunft 

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 17.09.2014 10:25

Und es freut Dich jetzt, dass Du Deine Ansicht bestätigt siehst? Oder wie muss ich Dein "siehste mal..." verstehen?

Unser Glaube hat eine gemeinsame Basis. Die muss stimmen. Aber der gemeinsame Nenner dabei ist recht klein. Auf jeden Fall dazu gehört jedoch, dass eine göttlich geschaffene neue Kreatur eben nicht mehr im Besitz des Teufels sein kann. Wer das dennoch behauptet der lügt bewusst oder hat es wirklich nicht verstanden. Mit "unterschiedlicher" oder "nicht einheitlicher Lehre" hat das jedoch nichts zu tun.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 17.09.2014 10:24

Es gibt keine Bibelverse die belegen, dass wiedergeborene Christen besessen sein können. Was meine ich mit besessen? Keine fixen Idee, keine psychischen Krankheiten. Dämonen meine ich.

gruß, marjo

Re: Matthäus 8,12

von marjo am 17.09.2014 10:22

Ja. Die Erklärung des Textes aus Math. 8,12 geht direkt aus dem Text / Umfeld hervor. Stichworte: Juden, Heiden, Reich Gottes. Glaube in ganz Israel nicht gefunden.

Das ist "schon" alles.  Manchmal ist es genauso einfach wie es erschütternd ist. Das Israel den Messias verwerfen wird, ist bereits im AT angekündigt. Das Volk Gottes besteht heute aus Glaubenden.... seien sie aus Israel oder aus einem anderen "Stall" (Eph 1,11-22). Das mag uns gefallen oder nicht, ändert jedoch nichts.

gruß, marjo