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Re: Vom unfreien Willen

von Wintergruen am 30.04.2014 20:33

Liebe Solana,, 

dein Beispiel mit dem  3 jährigen ... 
Wenn nun die Eltern einem 3-jâhrigen Kind sagen würden: "Ich lasse dir die Wahl, ob du auf der Autobahn spazieren gehst oder nicht - ich will es zwar nicht, aber es ist deine Sache, ich lehne für die Konsequenzen jede Verantwortung ab...."
könnten sie das zwar so behaupten, die Verantwortung hätten sie aber trotzdem.


find ich persönlich passt absolut nicht.. Wir sind doch nicht unmündig vor Gott .. Wenn wir das wären, dann könnte ich dich verstehen . Aber  wir haben vom lieben Gott , Verstand, Geist , Logik , Vernunft und vieles mehr bekommen was uns hilft Gut und Böse zu unterscheiden. Ein 3 jähriiges Kind kann das nicht ... Ein 3jähriges Kind versteht nicht einmal richtig  was  dies und jenes heißt.. Deshalb bin ich der Ansicht das dein Beispiel absolut nicht passt ,, nicht mal
annähernd.

Aber ok, wenn das so deine Meinung ist, auch gut,, ich  habe jedenfalls eine andere Art von Vorstellung  mit dem freien Willen .. und der freien Wahl des Menschen 

ps : wenn wir  wie ein 3jähriges Kind wären, könnten wir kaum etwas verstehen, wir könnten vorallem das Wichtigste das Gut und Böse nicht unterscheiden.. Wie könnte uns Gott dann noch was für Übel nehmen.. Adam und Eva als sie das Gebot bekamen waren sie auch nicht 3 Jahre alt.. das heißt nichts anderes das sie nicht unmündig waren und sehr wohl in der Lage zu wissen was Gottes Gebot heißt und danach frei zu wählen was sie tun wollten ...Hat Gott sie gezwungen ???

Lieben Gruß

Re: Vom unfreien Willen

von cipher am 30.04.2014 20:23

Klar hat der Mensch einen eigenen Willen. Der stand meines Wissens auch nicht zur Debatte.

Re: Vom unfreien Willen

von geli am 30.04.2014 20:18

Ich seh hier eigentlich keinen Widerspruch - und auch nicht, dass Gottes Wille eingeschränkt wäre, denn:

Gottes Wille ist und war, dass der Mensch einen eigenen Willen hat.

Wenn also der Mensch eigene Entscheidungen trifft - auch solche, die Gott nicht gefallen - dann ist das dennoch  im Willen Gottes.

Denn wenn Gott uns Menschen erlaubt, eigene Entscheidungen zu treffen, nimmt er damit in Kauf, dass auch falsche Entscheidungen getroffen werden.

Es geht also nicht um die Frage, welche Entscheidungen getroffen werden, sondern dass der Mensch eigene Entscheidungen treffen kann.

Als Beispiel:
Wenn ich meinen erwachsenen Kindern zugestehe, dass sie eigene Entscheidungen treffen können - das also mein "Wille" ist - dann kann es in Folge dazu kommen, dass sie Dinge tun, die eigentlich nicht in meinem Willen liegen.
Dennoch liegt es innnerhalb meines Willens, dass diese Entscheidungen getroffen werden dürfen - das schließt auch die Folgen dieser Entscheidungsfreiheit ein.

Lg, geli

Re: Oase (2) Gott troestet...

von alles.durch.ihn am 30.04.2014 20:05

Liebe Burgen, vielen Dank für den wunderbaren Titel..
...ja, so erlebe ich das aktuell auch wieder..

Danke, lieber Petrus, für den Vers, der einer meiner allerliebsten ist!

Liebe Sylvie, dir besonders lieben Dank für das treue Einstellen
der Losungen - ob es stürmt oder schneit...

Ja, hier in unserer Oase ist es ähnlich, wie gerade in unserem Wohnhaus.
Etliche Bewohner sind ausgezogen, weil sie die Änderungen, die der
Besitzerwechsel mit sich bringt nicht mittragen können oder wollen.
Die Umstellung fiel auch uns sehr schwer, zumal das Haus manchmal
wie ausgestorben wirkte.

Jetzt sind fast überall neue Fenster drin, es wird sehr viel repariert und zum
"krönenden Abschluss" soll die Fassade in neuem Glanz erstrahlen.
Da tut die satte Mieterhöhung nicht mehr ganz so weh, zumal es nicht
mehr ist, als wir anderswo zahlen würden. Bisher sind wir nur verschont
geblieben, hatten allerdings auch Besitzer, denen das Haus wohl schnuppe
war, und die sich um nichts mehr gekümmert hatten.

Alles in allem einer von vielen Gründen unserem Daddy
von Herzen  dankbar zu sein... <3 <3 <3


Wünsche uns allen und unseren Lieben
eine geruhsame, gesegnete Zeit,
liebe Segensgrüße,
adi/ alles.durch.ihn

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Yogie

von Hannalotti am 30.04.2014 19:10

Das ist auf jeden Fall eine gute Möglichkeit. Ich kenne solche Phasen manchmal auch und ich sage Jesus dann wie ich mich fühle und dass die erste Liebe nicht mehr so ganz vorhanden ist. Ich bitte Gott, mir neue Liebe für ihn in mein Herz zu geben - und das kann er!!  Der Heilige Geist ist ein guter Helfer! Ich schreibe ihm ein paar Zeilen, ich schütte Gott bei einem Spaziergang mein Herz aus etc.

Mir hilft es zusätzlich gute Predigten zu hören. Auf glaube.de z. B. sind einige vorhanden oder auf der Seite des Gebetshauses Augsburg usw.

Yogie, Gottes Segen dir!

 

 

 

Re: Oase (2) Gott troestet...

von sylvaki am 30.04.2014 18:55

Danke, liebe Burgen, für die neu Oase


Ja, ich vermisse Gretel und ihre Beiträge auch :(

Und einige andere auch.

Alles auf dieser Erde hat seine Zeit ....

Ich wünsche allen einen schönen Abend.

Sylvaki

Re: Oase (2) Gott troestet...

von sylvaki am 30.04.2014 18:52

Losung und Lehrtext der Herrnhuter Brüdergemeine für Mittwoch, den 30. April 2014

"Ich will euch Hirten geben nach meinem Herzen,
die euch weiden sollen in Einsicht und Weisheit."
(Jeremia 3,15)

"Gott hat in der Gemeinde eingesetzt erstens Apostel,
zweitens Propheten, drittens Lehrer, dann Wundertäter,
dann Gaben, gesund zu machen, zu helfen, zu leiten."
(1.Korinther 12,28)

© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)

Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

Re: Vom unfreien Willen

von solana am 30.04.2014 18:25

Liebe Wintergrün, es geht doch um den Satz:

Wenn nun die Eltern einem 3-jâhrigen Kind sagen würden: "Ich lasse dir die Wahl, ob du auf der Autobahn spazieren gehst oder nicht - ich will es zwar nicht, aber es ist deine Sache, ich lehne für die Konsequenzen jede Verantwortung ab...."
könnten sie das zwar so behaupten, die Verantwortung hätten sie aber trotzdem.

Und selbst bei Eltern und Kindern handelt es sich um völlig eigenständige Subjekte, ein Kind hat ein Leben unabhängig davon, ob die Eltern es ihm gewähren oder nicht (nachdem es nun einmal auf der Welt ist).

Der Mensch hat aber kein Leben unabhängig vom Schöpfer, er kann gar nicht ohne ihn existieren.
Und nun geht es hier doch auch um die Frage: ist der Mensch überhaupt in der Lage, etwas Gutes aus "eigener" Kraft zu vollbringen - ohne Gott? Was kann er überhaupt ohne ihn?

Paulus schreibt, dass es Gott ist, der in uns das Wollen und das Vollbringen wirkt - ginge das auch ohne Gott? Wenn nein - wer hat dann die "Verantwortung", wenn das "Falsche" zustande kommt?
Ich weiss nicht, ob das deine Frage beantwortet?
Gruss
Solana

 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Vom unfreien Willen

von cipher am 30.04.2014 18:14

Solana schrieb: Wenn wir versuchen, uns Gottes - in wirklich keinerlei Hinsicht ingendwie eingeschränkte - Allmacht vorzustellen und dazu den von ihm geschaffenen Menschen, dessen Wille auch gleichzeitig ganz uneingeschränkt frei sein soll,... [...] Oder ist das allein nur mein logischer Verstand, der da einen Knoten kriegt? Mr Spok hätte den Widerspruch nicht besser auf den Punkt bringen können. Auch der Turmbau zu Babel - der antike, wie der gegenwärtige - zeigt da interessante, im heutigen Fall eher alarmierende, Hinweise auf diesen Widerspruch.

Re: Vom unfreien Willen

von Wintergruen am 30.04.2014 18:06

Liebe solana du schreibst 
 Schon allein wenn man das Vehältnis zwischen unmündigen Kindern und ihren Eltern betrachtet, trifft dein Satz nicht mehr zu:

ich verstehe nicht was du damit meinst,, kannst du mir genauer erklären ??