Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

...dann bist du, wie Paulus es schon richtig erkannt hat und auch dort im Kontext schreib streitsüchtig.

lieber Bruder

nochmals bitte ich dich den Text, die Texte nochmals anzusehen und nichts hineinzulesen, was da nicht steht. Und das was da steht, als "Befehl" einzuordnen, wenn dich das "soll" stört...^^

Den Text den der hl. Geist Paulus eingegeben hat, ist vom Geist des Herrn Jesus - also sein Wort - das solltest du nicht vergessen.
Er selbst sagt: "....und glücklich, wer sich nicht an mir stößt..."

Shalom Geschwister!

Übrigens, in B-TV kommt ab und zu ein messianischer Jude, genau sind es sogar 2. DAS ist es Wert da mal reinzuhören, auch wenn sonst vieles dort bereits im Bach ist....ERF musste ja inzwischen auch schließen....
Die messianischen Juden sind in m.Augen besondere Perlen des Herrn Jesus, die haben das nötige Background, also die Hintergründe, warum was so ist, wie es ist und warum was genau so und nicht anders sein soll...
hochinteressant und hochspannend, Geschwister!  

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

Die Familie ist nicht das einzige Betätigungsfeld, auf welchem ein angehender Ältester oder Pastor sich bewähren kann.

Es ist gut möglich, dass ein Single von seiner Jugend auf in der Gemeinde, z.B. in der Sonntagschule, in der Jungschar, im Jugendkreis mitarbeitete und sich darin bewährte.

Es ist doch nicht so, dass ein Single immer nur allein ist, keine zwischenmenschlichen Beziehungen hätte, keine Aufgaben wahrnehmen würde.

Es gibt viele Möglichkeiten, die Anerkennung der Gemeinde zu gewinnen. Insbesondere dadurch, dass einer Gott und Menschen liebt. Gott und Menschen lieben kann auch der, der nicht verheiratet ist.

Merciful

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

hallo micha, danke für dein "hallo".
 ich weiß nicht, ob ich als frau zu diesem thema mitreden kann, ja aber doch, jetzt tue ich es. ich kann die argumentation von merciful sehr gut nachvollziehen und ich selber denke, dass in Paulus aussage nicht zu lesen ist, dass der älteste verheiratet sein muss. ich denke, er spricht über die kriterien, die ein ältester erfüllen muss, wenn er verheiratet ist. und auch die aussage, wer die bibel ernstnimmt....klingt bisschen so, als wenn dann auch jeder zu der meinung kommen müsste, die du hast. siehst du, ich sehe immer wieder dieses, wir suchen ganz aufrichtig nach der wahrheit, und sie ist auch da, doch können wir uns manchmal irren in der interpretation der wahrheit. als ich in meine gemeinde gekommen bin, haben manche frauen kopftuch beim gebet getragen, jetzt bin ich die einzige, die es tut. ehrlich gesagt, ich verstehe es nicht. gelten jetzt paulus wörte über gebet der frauen nicht mehr? obwohl, das ist jetzt was anderes, ich wollte nur zeigen, oder sagen, dass die wahrheit unverändbar ist, in dem was sie aussagt. so denke ich, entweder meint Paulus ein ältester muss verheiratet sein, oder aber wenn er verheiratet ist, ,muss dieses und jenes beim ihm vorhanden sein.
beides kann nicht gleichzeitig wahrheit sein.
lg monika

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

Hallo Monika,

du hast völlig recht was Paulus betrifft.
Wenn es ein entweder oder gibt dann hilft oft ein Vergleich zu anderen Stellen.
Paulus sagte z.B:

1.Korinther 7:6-7
Das sage ich aber aus Nachsicht und nicht als Befehl. Denn ich wollte, alle Menschen wären wie ich; aber jeder hat seine eigene Gnadengabe von Gott, der eine so, der andere so.

Meiner Meinung nach legt das Evangelium den Gläubigen keine Lasten auf, sondern gibt Empfehlungen.
So auch bei der Frage nach den Ältesten!

Pilger

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

@Merciful,

Kein Mensch hat gesagt, das ein Singel keine Aufgaben übernehmen könne...wer sagt das denn?

Warum bringst du Sachen, die keiner SO behauptet hat??

Es gibt ja noch Jugendleiter, wenn du magst, auch von Evangelisten oder Predigern ist nichts zu lesen von "muss verheiratet sein", auch gibt es noch immer Lehrer, und auch sonstige Dienste in der Gemeinde, die das Haus des Herrn Jesus ist, oder nicht?

Also was verwurstelst du da Dinge miteinander, die SO kein Mensch behauptet hat.

Das ein Ältester, oder meinet wegen auch "Vorsteher" eben vorsteht und damit auch enormen Belastungen standhalten muss, ist doch ne andere Hausnummer, oder erkennst du das auch nicht?

Es ist doch keine Willkür... Gott selber ordnet diese Ordnungen an!

Und das allein stehende Menschen Gott dienen dürfen und können hat doch hier kein Mensch in Abrede gestellt!!

Und übrigens, Pastor lese ich in der Schrift überhaupt nicht, ist auch mE. nicht biblisch, da er allein Vorsteht -selbst wenn man den Begriff mal zulassen würde, wofür ich eig. ehrlich gesagt überhaupt keinen Grund sehe...
Diese Art von Alleinunterhalter kennen wir schon aus den Landeskirchen nicht wahr?

Wird es dadurch wahrer, etwas, das Hundertausende tun? Wird es dadurch wahrer?
Oder wenn du mehrfach dasselbe wiederholst, wo doch klip und klar geschrieben steht, lieber Bruder, woran wir uns halten sollen!?
Aber, - du hast ja Recht, kein Mensch muss sich an seine Weisungen halten, stimmt auch wieder^^

Micha

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

ich weis erhlich gesagt mal ganz allgemein nicht, was es hier zu "deuten" oder "auszulegen" gibt!^^

Das ist eine ganz klare Ansage und deutlicher gehts wohl nicht: Es steht klipp und klar ganz exakt da wie einer erkannt werden wird und "eingesetzt", der das Ältestenamt "begehrt" (denn er wird ja nicht gewählt, wir sind in der Gemeinde nicht in einer Demokratie - das Wort ist Trumpf und "sticht!)

Also hier der Klartext, an dem es eig. überhaupt nichts zu "deuten" gibt: [hier im Brief an TÌTUS nochmal]

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...

Von einem Ehezwang hat hier bislang niemand geschrieben.

Allerdings hat bisher auch noch niemand hinreichend erläutern können, wie man als Gemeinde und natürlich auch für sich selber als zuküntiger Leiter feststellen kann, ob man einer dauerhaften und intensiven Gemeinschaft wie einer Ehe überhaupt gewachsen ist? Der Apostel sagt klar, dass jemand, der nicht in der Lage ist seinem Haus gut vorzustehen, auch nicht für eine Gemeinde sorgen kann. Punkt um.

Es geht nicht darum jemanden auszugrenzen. Es geht darum gute Gemeindeleiter zu finden. Das ist nämlich keine leichte Aufgabe.

gruß, marjo

Re: Wir suchen nach Regelungen in der Bibel für die Gemeindestruktur...