Drum prüfet die Geister.... - tja, und wie machen wir das?

Re: Drum prüfet die Geister.... - tja, und wie machen wir das?

von Henoch am 21.07.2014 10:43

Hallo Solana,
wir sind immer dann ein Werkzeug Satans, wenn wir Irrlehren glauben, denn er ist der Vater der Lüge, also wird er zum Vater meiner Gedanken.
Das war ja nun auch die Ursache des Sündenfalls und seit dem herrscht Satan als der Fürst der Erde über alle, die ihm mehr glauben als Gott, also über alle Ungläubigen.

Insofern hast Du recht, die Gabe mag gut sein, aber der Umgang damit ist teuflisch.

Nehmen wir meinen Fall, ich konnte Heilen und das imponierte den Menschen und sie glaubten das, was ich ihnen erzahlte.
Das war aber nicht das Evangelium, sondern das holistische Weltbild der Esoteriker (Gott ist Energie, alles ist Energie, deshalb ist Gott alles und alles Gott. Unsere Aufgabe sei es, unseren göttlichen Kern zu erlösen...).

So war ich also Gehilfe Satans, seine Lehren hier auf Erden zu verbreiten und die Heilerei war Teil eines teuflischen Verführungsplanes.

Kann man jetzt sagen, alles ist gut, weil es von Gott kommt?

Ich kann nicht erkennen, was in meinem Fall von Gott war, war es doch durch und durch satanisch.

Zum Thema

Als ich anfing, die Geister unterscheiden zu können und erkannt habe, dass diese Lehre ein Widerspruch zu Gottes Wort ist, begann ich irgendwann, Gottes Wort mehr zu glauben als den Irrlehren, und gerade weil dann das Bedürfnis entsteht, alles Gott unterzuordnen, hätte er mir meine "Begabungen" ja lassen können, hat er aberr nicht!!!!!
Ich war erst frei von meinen (wahrnehmbaren) okkulten Belastungen, als ich ganz mit esoterischen Heilweisen gebrochen hatte und die WAHRHEIT mich frei gemacht hat.

Heilweisen, denen das holistische Weltbild als Erklärung für die Wirksamkeit zugrunde liegt sind z.b. Homoöpathie, Akupunktur, Blütentherapie, Reiki, ...., durchaus akzeptierte Heilmethoden, oder nicht? Kann denn aus einer trüben Quelle reines Wasser kommen?

Deshalb ist es so wichtig alles anhand der biblischen Wahrheit zu prüfen.

Henoch

Re: Drum prüfet die Geister.... - tja, und wie machen wir das?

von solana am 21.07.2014 10:07

Hallo Cipher
Ja, da hast du recht - was Irrlehren angeht, können wir nicht vorsichtig genug sein.

Ich hatte bei meinen Überlegungen den Fokus wohl etwas zu einseitig auf das ursprünglich diskutierte Thema gerichtet, aus dem dieser Thread hervorgegangen ist, nämlich die Gnadengaben der Heilung etc, inwiefern die "satanischen Ursprungs" sein könnten und ob/wie man sich damit "unbeabsichtigt und unbemerkt" zu einem Werkzeug Satans machen könnte.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Drum prüfet die Geister.... - tja, und wie machen wir das?

von cipher am 21.07.2014 09:53

Du kennst niemanden von uns. Niemandes Glaubensweg. Aber Du maßt Dir Urteile an an, welche Dir nicht zustehen. Warum nimmst Du nicht konstruktiv am Austausch teil, anstatt destruktiv?

Paulus hatte vorhergesagt, das aus den Reihen der Gemeinden falsche Lehrer und Propheten aufstehen und die Lehre der Apostel würden verdrehen und verfälschen wollen. (Apg. 20, 28-30). Nun, da Johannes in der Verantwortung stand, musste er das Zutreffen von Paulus' Vorhersage erkennen und dagegen angehen. Vor diesem Hintergrund sind Teile seiner Briefe zu verstehen und darum hier also die deutliche Warnung. Hmmm - also sind wir Menschen gut wie wir sind?

Erleben wir es nicht auch hier im Forum, dass scheinbar fromme, gläubige Menschen ein anderes Evangelium predigen? Manches von dem, was sie sagen, weicht vieleicht nur an einigen Stellen, nur um Nuancen von Gottes Wort ab oder es werden nur kleine "Kleinigkeiten" hinzugefügt oder fortgenommen. Das aber verfälscht das Evangelium bis ins Gegenteil.

Nur eine scheinbar kleine Kursabweichung - aber die hat die Zielverfehlung zur Folge.

Vor vielen Jahren war ich Mitglied in einem "eMail-Bibelkreis", als es noch keine Sozialen Netzwerke, Foren etc. gab, kaum ein richtiges Internet. Es hatten sich knapp 20 Leute zusammengfunden, die per eMail über Fragen des Glaubens diskutierten, ähnliche wie im Form, nur langwieriger.

Ein Teilnehmer, den ich später in etlichen Foren immer wieder getroffen habe, war ein sehr frommer, aufmerksamer Bibelleser und auch sonst sehr belesen. Doch gerade er war die Ursache dafür, dass nachher einige aus diesem Kreis ganz und gar vom Glauben abdrifteten, auch Ehen gingen dadurch zu Bruch. Es gab einige persönliche Treffen, bei denen sich diese traurige Geschichte dann herausschälte.

Darum ist es wichtig, wach zu bleiben. Nicht permanent misstrauisch, nein. Wenn ich in den Supermarkt gehe um einzukaufen, bin ich bei der Herausgabe des Wechsegelds auch wachsam, nicht aber misstrauisch.

Aber ich stimme Dir auch zu, Solana: Wer wirklich die Wiedergeburt erlebt hat, der ist gerettet ohne Wenn und aber. Der kann auch durch solche falsche Kursangaben nicht mehr aus der Errettung gerissen werden. Doch im Gemeindeumfeld und auch in unserem persönlichen Bereich gibt es Menschen, welche zwar "einen Hang" dazu haben, Jesu Hand zu ergreifen - aber der letzte Ruck fehlt noch. Wie leicht können solche Menschen davon abgehalten, diesen letzten Schritt zu tun.

Es gibt ein immer wiederkehrendes Charakteristikum, an denen Falschlehrer oft zu erkennen sind. Ein Mangel an Liebe für die Mitgläubigen und eine heftig Ablehnende Haltung denen gegenüber, die ihre Gedankenwelt nicht teilen.

Re: Drum prüfet die Geister.... - tja, und wie machen wir das?

von Andersdenkende am 21.07.2014 09:28

Ihr Lieben!

Jeder Einzelne von euch hat hier einen wunderbaren Beitrag zur Frage geleistet, dafür möchte ich jedem danken! Ich bin noch betend im Gespräch mit Gott und prüfe.....werde hier antworten, wenn es an der Zeit ist. (Fett makiert, weil ich wirklich jeden meine.....).

God bless you!

Ande

Re: Drum prüfet die Geister.... - tja, und wie machen wir das?

von solana am 21.07.2014 09:07

Guten Morgen
Vielleicht bin ich in dieser Frage ein wenig zu unbedarft (ich habe bisher auch noch nicht viel Grund gehabt, mich damit auseinander zu setzen) - aber irgendwie erschliesst sich mir die Problematik nicht so ganz.

 

Natürlich sollen wir alles prüfen.
Aber Gott allein ist doch der Schöpfer von allem - und alles was Gott geschaffen hat, kann doch nicht anders als gut sein. Oder nicht?
Ist es nicht eher so, das der falsche oder richtige Gebrauch einer Sache oder einer Gabe darüber entscheidet, ob sie uns "zum Segen oder zum Fluch wird"?

1Tim 4,4 Denn alles, was Gott geschaffen hat, ist gut, und nichts ist verwerflich, was mit Danksagung empfangen wird;
5 denn es wird geheiligt durch das Wort Gottes und Gebet.

Röm 8,28 Wir wissen aber, dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, denen, die nach seinem Ratschluss berufen sind.

Genauso wie der Engel des Lichts etwas Schönes und Gutes ist - nach seiner Abwendung von Gott aber "pervertiert" sich in "den Bösen" verwandelt. Aber auch er kann (selbst nach seinem Fall) dennoch nicht gegen Gottes Willen handeln und und muss nun die "Rolle des unbarmherzig aufdeckenden Anklägers" in Gottes Heilsplan spielen, der alles bis in den letzten Winkel "durchleuchtet" und die "vergrabenen Leichen im Keller" aufdeckt.

Durch die Erlösung hat das Böse seine Macht verloren über die, die sich ganz in die Hand ihres Erlösers ausgeliefert haben, der sie "vertritt".
Deshalb wird für sie der "Fluch", der seit dem Sündenfall (Abfall von Gott) auf der Schöpfung liegt quasi "aufgehoben" und alles muss "ihnen zum Besten dienen" - auch wenn es von anderen, "bösen" Menschen oder Mächten zu ihrem Schaden gedacht war.

Das Problem ist "nur", dass wir Menschen uns nicht immer so bereitwillig in Gottes Hand stellen, wie wir dies tun sollten, sondern oft "in Eigenregie" handeln.
Und dann kann uns alles schaden - auch das an sich "Harmlose" - aber um so mehr das, was schon unter bösem Einfluss manipuliert wurde.

Die Schlussfolgerung für mich selbst daraus sehe ich dann allerdings nicht darin, alles misstrauisch zu beäugen um ja nicht unbemerkt in einen fremden Machtbereich zu gelangen (heisst natürlich aber auch nicht, leichtsinnig sein und jede Wachsamkeit aufgeben).
Sondern mich darauf konzentrieren, dass ich ganz in meines Herren Hand bleibe, mit Danksagung aus seiner Hand empfange und mein ganzes Tun auf ihn hin ausrichte:

Kol 3,17 Und alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut alles im Namen des Herrn Jesus und dankt Gott, dem Vater, durch ihn.

Denn wer ganz in seinem Dienst steht, dem kann auch nichts schaden:

Lk 10,18 Er sprach aber zu ihnen: Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz.
19 Seht, ich habe euch Macht gegeben, zu treten auf Schlangen und Skorpione, und Macht über alle Gewalt des Feindes; und nichts wird euch schaden.
20 Doch darüber freut euch nicht, dass euch die Geister untertan sind. Freut euch aber, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind.

Aber, wie gesagt, ich habe mich noch nicht so viel damit auseinander gesetzt und ich würde auch nicht wagen, leichtsinnig damit umzugehen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Drum prüfet die Geister.... - tja, und wie machen wir das?

von WhiteEagle am 21.07.2014 08:53

Wenn ich sehe worauf Christen, die erst weniger Jahre bekehrt sind, sich getrauen bereits Antworten zu geben, nur weil sie die Bibel zitieren können, dann weiß ich, dass da nichts Gutes dabei herauskommt. Kurz, Christen überschreiten ständig ihre Kompetenz, und das macht es, dass überall so ein Wirrwarr herrscht. 
Die Bibel hat die tiefsten und komplexesten Fragen des Lebens zum Inhalt, und die kann man nicht einfach beantworten, indem man Bibelzitate bringt. Dazu gehört ein tiefes Verstehen und ein reifen im Glaubensleben.
Ich kenne eigentlich nur Milchtrinker, die sich gebärden als seien sie reife Christen. Redet ein reiferer Christ einmal aus der Wahrheit, widersprechen ihm diejenigen gleich, weil sie es nicht wortwörtlich in der Bibel lesen können oder weil sie es nach ihrem naiven Verständnis oder der Tradition interpretieren. 
Mehr Demut wäre für alle angebracht.

LG,
White Eagle
 

Re: Drum prüfet die Geister.... - tja, und wie machen wir das?

von Cleopatra am 21.07.2014 07:56

Also ich finde es eigentlich garnicht so kompliziert- das, was gesagt wird, mit Gottes Wort vergleichen.
Stimmt es überein- wird es richtig sein
Gibt es wiedersprüche- kommt es sicher nicht von Gott.

Schwer wird es dann, wenn Dinge mit der Bibel quasi aus dem Zusammenhang zitiert wird um etwas zu untermauern/zu begründen.
Deshalb kann ich immerwieder nur den Rat geben- prüft es anhand der Bibel.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Drum prüfet die Geister.... - tja, und wie machen wir das?

von Pal am 21.07.2014 03:38

Das ist wirklich ein lebenslang, wichtiges Thema zu dem ich die folgende Stelle zitiere:
Heb 5:11 Davon hätten wir wohl viel zu reden; aber es ist schwer, weil ihr so unverständig seid.
Heb 5:12 Und die ihr solltet längst Meister sein, bedürft wiederum, daß man euch die ersten Buchstaben der göttlichen Worte lehre und daß man euch Milch gebe und nicht starke Speise.
Heb 5:13 Denn wem man noch Milch geben muß, der ist unerfahren in dem Wort der Gerechtigkeit; denn er ist ein junges Kind.
Heb 5:14 Den Vollkommenen aber gehört starke Speise, die durch Gewohnheit haben geübte Sinne zu unterscheiden Gutes und Böses.

Das ist genau unsere Problematik, sowohl in der gesamten Christenheit als auch für jeden persönlich.
Gut und böse muß unbedingt unterschieden werden! Wo kommen wir ohne diese Unterscheidung hin?

Dabei hängt es von unserem geistlichen Reifezustand ab, der sehr wohl wieder rückwärts laufen kann, wie hier bei den "Hebräern".

Noch eine moderne Übersetzung:
Heb 5:13 Wer aber nur Milch verträgt, ist noch ein Kind. Er ist nicht in der Lage, die Lehre von der Gerechtigkeit Gottes zu begreifen.

Bei der "festen Speise" braucht es "Glaubens-Zähne" zum kauen.
Dabei wird die Nahrung "verarbeitet" und nicht nur runter "gesukkelt"...

Die Kaumuskulatur (des Glaubens) muß entwickelt und geübt werden. Das ist keine Sache von heute und morgen, sondern eine Lebensgewohnheit...

Wer aber nur Milupa genießen will, (Christenleben immer nur auf dem leichtesten Weg) ist in Wirklichkeit "schwer-hörig" Heb 5:11 Davon haben wir nun viel zu sagen, und solches, was schwer zu erklären ist, weil ihr träge geworden seid zum Hören...

Re: Drum prüfet die Geister.... - tja, und wie machen wir das?

von Henoch am 20.07.2014 22:11

Hallo Ihr Lieben,
ich unterscheide wie folgt...halt noch kurz ein paar Worte um Klarheit zu schaffen so gut es geht.

Es geht um einen geistigen Kampf, also um Gedanken.
Gedanken können aus Gott
aus  Satan
oder aus unserem Fleisch sein.

Unsere Aufgabe ist, zu erkennen, woher sie kommen.

Was sagt die Bibel?
Wie macht man das?

2. Kor. 10 3 Denn obwohl wir im Fleisch leben, kämpfen wir doch nicht auf fleischliche Weise.

4 Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören.

5 Wir zerstören damit Gedanken und alles Hohe, das sich erhebt gegen die Erkenntnis Gottes, und nehmen gefangen alles Denken in den Gehorsam gegen Christus.

Was sind also die Waffen?

Eph 6 10 Zuletzt: Seid stark in dem Herrn und in der Macht seiner Stärke.

11 Zieht an die Waffenrüstung Gottes, damit ihr bestehen könnt gegen die listigen Anschläge des Teufels.

12 Denn wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Mächtigen und Gewaltigen, nämlich mit den Herren der Welt, die in dieser Finsternis herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel.

13 Deshalb ergreift die Waffenrüstung Gottes, damit ihr an dem bösen Tag Widerstand leisten und alles überwinden und das Feld behalten könnt.

14 So steht nun fest, umgürtet an euren Lenden mit Wahrheit und angetan mit dem Panzer der Gerechtigkeit

15 und an den Beinen gestiefelt, bereit einzutreten für das Evangelium des Friedens.

16 Vor allen Dingen aber ergreift den Schild des Glaubens, mit dem ihr auslöschen könnt alle feurigen Pfeile des Bösen,

17 und nehmt den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, welches ist das Wort Gottes.

18 Betet allezeit mit Bitten und Flehen im Geist und wacht dazu mit aller Beharrlichkeit im Gebet für alle Heiligen

Wie geht das nun praktisch?

Also in allen Fällen ist zu prüfen, ob etwas dem Wort Gottes entspricht und seinen Ordnungen gehorcht. Tut es das nicht, dann ist der Gedanke/die Gabe etc. nicht von Gott.
Stelle ich so etwas fest, dann lasse ich mich von den Gedanken nicht verleiten, auch noch danach zu handeln, sondern ich weise sie ab.

Nachtrag: Äääähm,..... schön wäre es, wenn es immer so wäre.... wäre da nicht das Fleisch, das recht regelmäßig doch nicht abweist
...ich gebe es ja zu

Henoch

Re: Drum prüfet die Geister.... - tja, und wie machen wir das?

von cipher am 20.07.2014 21:50

Eine Unterscheidung "von Gott" - "nicht von Gott" kann man nur treffen, wenn man Gott "kennt", das meint, wenn man sein Wort kennt. Je genauer, desto besser.

Wird Jesus als der Christus bezeugt? Ohne "Zusatzparagrafen"? Wird die Kraft Gottes bestätigt? Oder ist Jesus nur einer von vielen Propheten, nur ein Philosoph oder frühzeitlicher Gutmensch? Der erste Humanist? Ein Guru? Sünde? ist "nicht so tragisch" Wir kommen alle in den Himmel?