Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 13.09.2019 20:11

Weiß jemand von euch, welche Verse als Ausgangspunkt für das kirchliche Glaubensbekenntnis verarbeitet worden sind?

Wir beten und bekennen ja so ... hinabgestiegen in das Reich des Todes.

Und Geli kann sich gut vorstellen, dass Jesus in den Nächten zwischen Tod und Auferstehung den Toten gepredigt hat.

Was hat er wohl damit gesagt?

Ich glaube, dass er ua dort, den verstorbenen Menschen, Mächten und Gewalten „der Unterwelt“ seinen Sieg über Tod und Teufel verkündet hat.

Und damit verbunden Trost gespendet und ihnen, den verstorbenen Menschen die Wahrheit des Evangeliums verkündet, vermittelt hat.

Und natürlich die Liebe Gottes des Vaters und auch, wie den Emmausjüngern, alles erzählt was in der Schrift über ihn zu finden ist.

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Toni am 13.09.2019 20:12

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 13.09.2019 20:23

Vielen Dank, Vielton.

Ich will mich auch bessern , nicht so empfindlich sein.

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 13.09.2019 21:32

Ja, klar - wer die Botschaft gehört hat und sie abgelehnt hat, der wird leider verloren gehen - egal, wie "gut" er gelebt hat. So traurig wie das für uns auch sein mag... 

Mir (und ich denke, auch Vielton) geht es darum, dass in christlichen Kreisen oft gesagt wird, dass alle, die nicht durch Jesus Christus gerettet wurden, verloren sein werden.

Und dass man durch diese Behauptung indirekt sagt, dass alle anderen - auch die, die die Botschaft gar nicht gehört haben, deshalb verloren sind.

Das ist nämlich das, was ich nicht glaube, und wo ich sage, dass wir nur einen kleinen Spalt von dem Ganzen sehen und Gott - so wie ich das auch aus der Bibel herauslese - auch noch andere Möglichkeiten hat, Menschen zu retten.
Es wurde dazu ja einiges aufgeführt.


Ja, das ist eine schwierige Frage, und darüber habe ich nachgedacht. Allerdings will ich nicht behaupten, dass es genauso ist, wie ich mir denke  . Es sind einfach meine Schlussfolgerungen und Gedanken.

Ich gehe mal davon aus, dass Mose, Abraham, Noah und andere, die "gottesfürchtig" gelebt haben,  gerettet sind.
Und doch haben sie "Jesus nicht", könnte man sagen. Sie wurden nicht wiedergeboren, wurden nicht mit dem Geist erfüllt, ihre Sünden wurden nicht mit dem Blut Jesus ausgetilgt - nach den Kriterien, die wir in der Regel ansetzen, müßten sie eigentlich verloren sein. 

Aber ich denke, dennoch gibt es etwas, das uns verbindet. Wir werden normalerweise durch "Glauben" gerettet, werden für "gerecht" erklärt.
Aber auch von Abraham wurde gesagt, dass er Glauben hatte, der ihm zur Gerechtigkeit gerechnet wurde.
Ja, es scheint der Punkt "Glaube" zu sein, der uns verbindet.
Die Menschen des AT mußten das Gesetz halten - jedoch durch das Gesetz konnte niemand gerettet werden. Es konnte nur aufzeigen, dass der Mensch nicht in der Lage ist, das Gesetz zu halten, und soll(te) uns erkennen lassen., dass wir Sünder sind.

Aber wenn es die Taten sind, die den Glauben erkennen lassen, dann hatten die gottesfürchtigen Menschen des AT Glauben, denn sie lebten, so gut sie konnten, nach dem Gesetz und versuchten, die Gebote zu halten, und opferten für ihre Sünden.
Mit ihren Taten bewiesen sie, dass sie Gott Glauben schenkten - und außerdem glaubten sie den Propheten, durch die Gott einen Erlöser verheißen hatte. Denn ich denke, alle gottesfürchtigen Menschen des AT warteten auf die Verheißung Gottes, nämlich den Erlöser, den Messias.

Ich würde das - die Sünde bekennen und die vorgeschriebenen Opfer dafür bringen - mit Busse vergleichen.

Ich weiß nicht, ob ich das nun mit Worten verständlich machen kann, was in meinem "Kopf" an Gedankenzusammenhängen drin ist...  

Aber meiner Meinung nach rettet uns der Glaube, der durch Taten sichtbar wird. Ein gläubiger Jude, der das Gesetz und die Gebote halten wollte, zeigte dadurch seinen Glauben.

Das war in jedem gottesfürchtigen Menschen des AT vorhanden, und ich denke, das ist auch in jedem Menschen vorhanden, der außerhalb des Volkes Gottes ohne das Gesetz lebt (nämlich weil er es gar nicht kennt), der aber treu  nach seinem Gewissen lebt, weil er sich einem "Schöpfer", wie auch immer er sich den vorstellt (denn er kennt ja vielleicht den Gott der Bibel gar nicht), verantwortlich weiß. 

Denn einen "Schöpfer" kann man, wie ja auch Paulus schreibt, an der Herrlichkeit der Natur und der gesamten Schöpfung sehr wohl erkennen.


Ja, so sehe ich das auch - nur denke ich, dass niemand nach dem Gesetz gerichtet wird, weil ja das Gesetz nur zeigt, dass alle schuldig sind.
Sie werden wohl eher nach den Taten - ob "gut oder böse" gerichtet, weil ja die "Taten", wie ich oben versucht habe zu beschreiben, den "Glauben" erkennen lassen. Dafür sprechen einige Aussagen der Bibel. 

Ich denke auch, dass es ein "Maß des Glaubens" gibt, nach dem wir gerichtet werden.
Wer eben "nur" aus der Schöpfung erkennen konnte, dass es einen Gott geben muss - sonst aber nichts weiter erfahren hat - der wird sicherlich mit einem anderen Maß "gemessen" werden wie jemand, der aus dem Volk der Juden kommt, die ja Gottes Offenbarung schon im AT hatten, oder wie jemand, der in einem Land lebt, wo er mit der Bibel und der Botschaft des NT unterrichtet wurde.

Ja, und ich glaube auch, dass Menschen, die "außerhalb" von Jesus, also außerhalb der Zeit nach Auferstehung und Entrückung, gerettet werden, nicht zur "Braut" dazugehören - das ist der "Gemeinde" vorbehalten.
Das zeigt meiner Meinung das Gleichnis von den 5 Törichten und den 5 Klugen Jungfrauen - und auch andere Stellen.

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 13.09.2019 21:44

Ja, das denke ich auch. Allerdings werden leider auch viele "resistent" Gott gegenüber bleiben.  

In der Offenbarung finde ich hier zwei "Kategorien" von Menschen - so, wie es auch jetzt hier schon ist:

Off. 11,13 heißt es, nachdem die Zwei Zeugen tot waren und danach lebendig wurden und in den Himmel hinauf stiegen, und nachdem es in Jerusalem ein großes Erdbeben gab, bei dem 7000 Menschen getötet wurden:

"...und die andern erschraken und gaben dem Gott des Himmels die Ehre."

Einige Kapitel weiter dagegen, nachdem schreckliche Gerichte Gottes die Erde getroffen haben, heißt es dann in Off. 16,21:

"...und die Menschen lästerten Gott wegen der Plage des Hagels; denn diese Plage ist sehr groß."

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 13.09.2019 23:21

Abraham glaubte Gott, und das würde ihm zur Gerechtigkeit - er war in Jesus.
Jesus selbst sagt, dass Abraham ihn gesehen hatte.
Abraham und Sara sind durch Glauben Gottes im Himmel. Ebenfalls Samuel, David und die „guten Richter“ Noah, Hiob, Daniel und die anderen Propheten.

Die Schrift ist im AT sehr klar zwischen gut beerdigt und „den Vögeln“ zum Fraß oder außerhalb des Lagers und Jerusalem beerdigt.

Abraham und die Seinen waren nie dem Gesetz untergeordnet. Sie lebten ganz im Vertrauen an einen „guten“ Gott, der sich um sie kümmert.
Eigentlich lebten sie so, wie sich Gott das schon im Garten für unsere Menscheneltern gedacht hatte. Völlig ungezwungen mit ihm und durch ihn.

Das Gesetz kam, weil sie so stolz waren und behaupteten, alles tun zu wollen, was Gott ihnen sagen wird.
Und sind kläglich gescheitert. Der Höhepunkt war das goldene Kalb, das ständige Murren, der Streit zwischen den Geschwistern, wie Aaron und Miriam gegen Mose.
Mose steht führ das Gesetz - der Diener Gottes.

Das Gesetz tötet, denn wer auch nur eines übertritt muß sterben ...
Ich glaube, daraus erwuchs später dieses, dass gesagt wird, du brauchst nicht morden, nicht lügen usw., du wirst nicht ...
Wer mit Jesus lebt hat dies nicht nötig, denn mit ihm brauchen wir es nicht tun, weil wir aus seiner Gnade leben, werden von innen nach außen im Herzen, der Herzenseinstellung verändert in das Bild Jesu.
Das geschieht sogar, wenn wir es noch nicht sehen können ... 

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 15.09.2019 19:06

So ganz kann ich nun nicht den Zusammenhang zu dem, was ich oben geschrieben hatte, herstellen?  
Oder bezieht sich der Beitrag gar nicht darauf?

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Toni am 15.09.2019 20:52

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 16.09.2019 09:08

Hallo Geli,

mein Beitrag oben nimmt Bezug auf deinen von 21:32.

@ alle, hinzufügen möchte ich noch, dass die Evangelien, also von den Menschen handelt, die nicht wiedergeboren waren.

 

In unserer Zeit leben fast 8 Milliarden Menschen. 
Viele leben, wie in der Bibel geschrieben, 70-80 Jahre, und immer mehr werden 100 Jahre alt. 
Wer mathematisch begabt ist, könnte in etwa ausrechnen, wieviele Menschen in den Generationen vor uns gelebt haben. 

Und von denen allen, sind "vielleicht" 10 % Menschen, die aus den Juden sind sowie dann nochmal diejenigen, die durch 
Wiedergeburt im Reich Gottes leben - also zur Braut Christi gehören. 

Jetzt, in unserer Zeit warten wir auf die Entrückung und damit auf die Vollendung dessen, was wir der Schrfit entnehmen 
können. 
Interessant ist die Nachricht, welche letzte Woche durch die Medien ging: 
Etwa über 100 000 Lichtjahre entfernt konnten die Wissenschaftler der Nasa, glaube ich, ausserhalb unserer Umgegend 
einen Planeten ausmachen mit Wasser auf ihm. 
Zur Zeit jedoch völlig unerreichbar für unsere derzeitigen Zivilisationen. 

Für mich jedoch ein Zeichen, dass Jesus noch Wohnungen zubereitet und bald wiederkommen wird. 
Und ich bete darum, dass dies vor dem Ausbruch des dritten Weltkrieges geschieht und noch sehr viele Menschen 
ihr Herz an Jesus "verlieren" werden um gerettet zu werden. 

LG 
Burgen 

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 16.09.2019 10:00

Hallo noch einmal,

durch die Tageslese passend stieß ich auf den Text in Mt 22, 23-35.
Dort setzten sich die Sadduzäer mit der Frage nach der Auferstehung auseinander.
Fiktiv setzte sie Jesus eine Frau vor, die 7 mal verheiratet war, weil ihre Ehemänner jeweils gestorben waren.

In V 29 sagt Jesus zu Ihnen:
Ihr irrt, weil ihr weder die Schrift kennt noch die Kraft Gottes.

31 Habt ihr denn nicht gelesen von der Auferstehung der Toten ...
2.Mose 3,6
„Ich bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs“?

32b Gott ist nicht ein Gott der Toten, sondern der Leben.
33 Und als das Volk das hörte, entsetzten sie sich über seine Lehre.

***
Ergeht es uns nicht oft ähnlich?
Die Wahrheit der Schrift wird anhand dessen, was wir fühlen und an dem was wir meinen, das kann doch nicht sein! ausgerichtet .
Ich denke, das ist ein Fallstrick.

Die Lösung liegt in dem ausgelebten Gebot von Mt 22, 37-40 .
Alles andere ist eher Spekulation, so schwer die menschlichen Ansichten über die Böcke und Schafe in der Gerichtssituation
auch sein mögen. Das ist echt ein menschliches Problem und führt in Verfolgung uU hinein.
Paulus spricht davon, denn er ˋkann ein Liedˋ von Verfolgung, Folter und Misshandlung ‚singen‘.

Und aus den Versen oben lese ich heraus, dass wir uns keine Gedanken und Sorgen über die Toten machen sollten,
eher über die jeweils lebenden Menschen.

Gruß
Burgen