Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Leah am 31.01.2022 16:12

Hallo Burgen,
Dazu sage ich auch "Ja ".
Daß Jesus alles wusste ist klar. Aber wusste es Judas? Die anderen Jünger?

Die Schrift fordert uns zum Prüfen auf, ob wir im Glauben stehen.
Den anderen unter Umständen (1Joh 4,1) und uns selbst (2 Kor.13,5).

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Leah am 31.01.2022 17:30

Falls sich jemand prüfen will, dem empfehle ich das Buch von Arthur W.Pink: Was ist rettender Glaube? ODer das Buch von Jean Gibson: Mehr Schein als Sein. Letzteres gibt es nur noch gebraucht.

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Burgen am 31.01.2022 19:47

Hallo Leah, 

Im 'Fall' Judas Icharioth geht es um Jesus, wie auch überhaupt in der ganzen Bibel. 

Gott hat schon im AT angekündigt, was geschehen wird.
Und hier passiert genau das.
Nämlich der Plan Gottes tritt an genau dem vorbestimmten Termin statt. 

Das letzte Passah, sowie dass er zu den Zwölfen gehörte ist natürlich kein Zufall, sondern der Plan Gottes. 
Es musste alles genauso passieren, wie es passiert ist. 

Jesus ist derjenige, der hier 'Regie' führt und der wenige Zeit später selbst sein Leben in Gottes Hände aushaucht. 

Also ich jedenfalls akzeptiere dieses Geschehen so wie es uns dargelegt worden ist. 
Alles was anders gesagt wird ist sicherlich nicht der Wahrheit entsprechend. 

Ja, wir sollen alles prüfen. Und es ist die Wahrheit.  

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Leah am 31.01.2022 20:20

Hallo Burgen,
Ich akzeptiere es auch buchstäblich, was geschrieben steht.
Meine Gedanken betreffen eine andere Ebene.
Du schreibst weiter oben, dass Judas eine Chance hatte, zu glauben.

Ich versuche deutlich zu machen, dass Judas trotzdem abgefallen ist und es für Abfallen Gründe gibt, die im inwendigen Menschen liegen.
Ich rede von geistlichen Zusammenhängen.

Anders zusammengefasst und dann ist auch gut:
Warum kommt jemand nicht zum rettenden Glauben, obwohl er ernstlich lernt und eifrig mitmacht, wie Judas?
Warum fällt jemand ab?
Warum warnen die Sendschreiben? Es gibt da Menschen in den Gemeinden, von denen Jesus sagt, dass sie ihm gar nicht gehören und dass nur ein kleiner Überrest errettet ist?

Wir schauen immer auf Judas. Aber was macht uns sicher, dass wir errettet sind?
Würde es diese Gefahr nicht geben, müsste die Schrift nicht warnen und dann gäbe es auch das Gebot nicht, sich zu prüfen.
Leah


Oben ist ein Zeugnis von einem jungen Christen, der sich geprüft hat. Sehr interessant.

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Leah am 31.01.2022 20:32

Gelöscht

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Burgen am 31.01.2022 20:52

Ja, Leah, 

es stimmt, dass Judas die Chance nach dem Verrat nicht ergriffen hat. Und genau das wusste Jesus auch. Denn es musste alles so geschehen. 

Judas hat sich an diejenigen gewandt, die ihn bezahlt hatten, er sagt sogar, dass er den unschuldigen Mann verraten hat und das Geld zurückgeben wollte. Was die natürlich ablehnten. Von dem Geld wurde dann der Blutacker gekauft. 

Also anstatt bei Jesus um Vergebung zu bitten, ging er zu den Priestern - danach erhängte er sich. 

Übrigens, ich glaube auch nicht, dass Gott von vorherein Judas verworfen hatte, sondern Judas auf keinen Fall zum Leben mit Jesus kommen würde wie die anderen Jünger. Also es war klar, dass es so für Judas enden würde und er somit nicht den Schutz Gottes bekam. Das steht allerdings nicht in der Bibel von ihm. 
Und das jedoch können wir nicht heute auf uns beziehen. 

Die anderen Jünger hatte dies mit Judas nicht gewusst. Das zeigt sich daran, dass jeder fragte, ob er es sein würde. 

Ich verstehe dein Anliegen, Leah.
Jedoch war dieses Thema noch nicht ausdiskutiert und von dir für mich nicht eindeutig klar ein neues Thema begonnen. 


Dein Thema ist ein neutestamentliches Thema. Mein Thema blickt nochmal zurück ins alttestamentliche Vorherbestimmung. 

Nun schreibe ich hier nicht mehr. Bin gespannt welche Entwicklung nun weitergeht. 

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Leah am 31.01.2022 21:11

Hallo Burgen, 
Ich hab Dein Thema so verstanden, dass es um den Unterschied geht zwischen Judas und Pertrus und anderen im NT.
Daher dachte ich, es passt dazu.
Das ist ja der Unterschied. Wenn einer verloren geht, dann war bei ihm etwas anders. Am Herrn lag es nicht. Er will, dass alle Menschen gerettet werden.

Ich habe mich geprüft. Das war eine schwere und angefochtene Zeit. Aber zuletzt sehr gesegnet.

Und daher würde ich sagen, dass das, was Judas passiert ist, jedem passieren kann. Wir können uns irren über unseren Christenstand.
Leah

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Burgen am 31.01.2022 21:29

;)  Ja Leah, so ist das halt mit der Schreiberei ;) 

für mich ist es bis dahin eine strikte Trennung gewesen zu dem Zeitpunkt, da noch keine Erlösung durch Auferstehung gewesen.
Die Jünger hatten alle noch nicht die Gerechtigkeit aus Glauben und waren noch nicht mit dem Tröster - dem Heiligen Geist und seiner Kraft ausgerüstet.  

Und klar, jeder hat eine andere Weise der Verarbeitung und der Beschäftigung mit Glauben und Bibel. 
Es geht ja nicht darum, wer zuerst die richtige Formulierung findet oder so. 
Das schenkt ja auch Lebendigkeit im Austausch. 

Wir alle sind auf dem Weg und können uns gegenseitig helfen, und lernen, allein durch das Lesen und mit der Beschäftigung. 

ZB wachte ich vor wenigen Tagen mit der bibelstelle Röm 12,1-2 
Und das war erstaunlich, weil dies bisher noch nie geschah  

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Leah am 01.02.2022 08:40

Hallo Burgen, 
Die Geschichten im AT und stimmt, auch die Berichte von Jesu Leben, sollen uns helfen, geistliches Wirken am inwendigen Menschen richtig zu verstehen. Sie sind nützlich zur Belehrung, Überführung, Zurechtweisung und Erziehung in der Gerechtigkeit. (2 Tim 3,16).
Deshalb darf man die Geschichten auch so untersuchen, wie ich das gemacht habe.
Die Frage ist: Warum wurde das aufgeschrieben? Finde ich darin etwas für mein Leben mit Christus?
Leah

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Burgen am 01.02.2022 09:06

Hallo Leah 



Ja, ich hatte geschrieben: wie wichtig es ist Jesus sein Leben, sein Herz zu schenken. 


Es geht eben darum, wo wird die Ewigkeit verbracht. 

Jesus sagt hier, es sei besser, dass der Verräter gar nicht erst geboren worden wäre. 


Deutlicher könnte die Aussage gar nicht sein. 

+++ 

In der unsrigen Zeit kann unter Christen natürlich ähnlichen Verrat geben, gerade auch in Gefahr einer Folterung usw. , haben Christen in anderen Ländern massenhaft immer wieder erleiden müssen, (denke an China und afrikanische Länder) . 
Oftmals ist heute die Gefahr durch Islam und andere Ideologien gegeben, leider. 

ACN, glaube, hatte vor Jahren einen Dokumentationsfilm über das Kreuz in China gezeigt. 
Da ging es genau um das Thema. Und um eine junge Mädchenfrau, die das Geschenk der 
Liederdichtung um das Kreuz und Jesus herum von IHM geschenkt bekam. 
Diese Lieder und kleine Teile wanderten in dier Untergrundhausgemeinde herum. 
Und immer mussten die Menschen wachsam sein, ob nicht ein Verräter sich 
einschleichen tue. 


Wenn die Gefolterten später auf ihre Peiniger trafen, vielleicht Tüt an Tür mit ihnen wohnten, 
ging es oftmals um wahrhaftige Vergebung. 
Auch darum, ehrlich zu bekennen, dass der ehemalige Verräter es aus Angst getan hatte. 

Also: heute geht es um Vergebung. Ein Christ muss sich dennoch die Frage stellen, ob er gerettet ist, 
und ob er die Ewigkeit mit Jesus verbringen wird. 
Ist er die Gerechtigkeit aus Glauben, wie Abraham es war, ist das seine Stellung vor Gott in Christus, 
dann kann ihn auch niemand aus der Hand Gottes reißen. 
Sollte er selbst jemanden um Christi Willen verraten, kann er wahrhaftig um Vergebung bitten. 
Und dann wird er auch Wiederherstellung erfahren, wie wir ja alle, die wir auf dem Weg sind.