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Re: Prophetie heute

von Theophilus am 27.05.2021 14:23

geli:

Persönlich kamen schon etliche Leute aus der Gemeinde zu mir mit den Worten: "Gott hat uns gesagt... Gott spricht"... - meist mit der Aufforderung an mich, bestimmte Dinge zu tun.

Also auch an dich meine geschwisterliche Warnung nicht dem Sado-Masochismus zu verfallen

Tja, Sachen gibts…

Wenn der andere es mit ernstem Sinn prüft, und mein Eindruck tatsächlich von Gott gekommen ist, dann wird Gott es persönlich bestätigen.

Ja, aber das ist nicht der Punkt. Hier herrscht in den "begabten" Gemeinden eine komplette Verwirrung. Das hängt mit damit zusammen, das in solchen Gemeinden Bibellesen eher "out" ist. Wo steht denn in der Bibel, wir sollen bei einer empfangenene Vision prüfen ob "das von Gott ist" / "das vom Teufel ist"?

Nirgendwo.

Was gemacht werden soll ist, daß der Prophet das Wrot spricht, und ein anderer, der die Gabe der Auslegung hat, spricht eine Auslegung.

Steht klar in der Bibel. Könnte man aber auchohne Bibel drauf kommen. Das ist ja schon mal passiert, damals.

 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Prophetie heute

von Theophilus am 27.05.2021 14:15

Cleopatra:

Angeknüpft dabei waren meistens Erwartungen an mich, die ich zu erfüllen hatte, um der Person zu schmeicheln oder "zu gehorchen".

Aber das wäre ja ausgelebter Sado-Masochismus, ist das nicht Sünde?

Das hat in meinen Augen garnichts mit göttlicher Prophetie zu tun, weil das eigene Ego bei den Propheten immer ganz hinten stand.

Das ist ein wichtiger Punkt bei den sogenannten Geistesgaben, die Demut eines "Begabten" ist notwendig, auch um die Gabe zu erhalten. Es ist Stolz der die Geistesgaben dem Teuflischen zurechnet.

(Oder manchmal auch Indoktrination in Gemeinden, die von solchen zu stolzen Menschen ihr theologisches Fundament erhalten haben.)

 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Prophetie heute

von Dreifach am 27.05.2021 12:06

In Ordnung,

dann würde ich sagen, dass ich die Diskusion mit dir an diesem Punkt für mich als beendet ansehe, denn mir fehlt, ehrlich gesagt, die Muße, mich mit deiner Ansicht der Dinge, die ich für falsch und unangemessen halte, ernsthaft auseindersetzen zu wollen.

Weiterhin alles Gute. 

Re: Prophetie heute

von geli am 27.05.2021 12:03

Ich denke, das ist das Wichtigste: Wir dürfen/können natürlich prophetische Worte weitergeben - aber es muss immer an Hand der Bibel geprüft werden. 
Natürlich ist das nicht einfach - denn eine Prophetie geht ja meistens in die Zukunft. Dabei ist eine "Prüfung" nur möglich, indem man abwartet, ob eine Prophetie eintrifft oder nicht.
Am Beispiel von den "Prophetien" über die Wiederwahl Trumps sieht man die Prüfung: Es ist nicht eingetroffen, also hat sich der "Prophet" geirrt.
Persönlich kamen schon etliche Leute aus der Gemeinde zu mir mit den Worten: "Gott hat uns gesagt... Gott spricht"... - meist mit der Aufforderung an mich, bestimmte Dinge zu tun.
Allerdings hat sich immer herausgestellt, dass es "falsche Propheten" waren.

Daher würde ich persönlich nie auf einen Menschen zugehen mit den Worten: "Gott hat mir gesagt... Gott möchte... " etc.
Wenn ich im Gebet einen Eindruck für jemanden habe, dann bin ich vorsichtig und sage dann: "Ich hatte im Gebet diesen oder jenen Eindruck für dich..." - dann gebe ich den Eindruck weiter, überlasse es aber dem anderen, das zu prüfen.
Wenn der andere es mit ernstem Sinn prüft, und mein Eindruck tatsächlich von Gott gekommen ist, dann wird Gott es persönlich bestätigen.

Re: Postevangelikalismus

von Dreifach am 27.05.2021 12:02

Hallo Cleopatra,

 

ich möchte doch noch eingehender auf deine letzte Antwort eingehen. Mein Bemerkung, dass ich ein Prophet und ein Knecht Gottes sei, war nicht persönlich gemeint, sie hat keine persönliche Bedeutung, sondern, da jede Berufung in gewisser Weise übernatürlich geschieht, sie ist von überntürlicher Natur. (Ich muss bemerken, dass mir das Wort ‚übernatürlich' eigentlich nicht so sehr behagt.)

Du kannst dir gar nicht vorstellen, wie sehr ich mich auf Themen, über die ich schreibe, konzentriere. Ich bin geradezu ein Ausbund der Konzentration, denn ich hasse die Diversität, die in der Welt geschieht und die sie in den Abgrund treibt. Ich hasse Diversität, ich liebe Universität. Also, besorge dich nicht um meine Konzentration, die in grundlegender Weise in die Materie einführen will. Denn ich sehe die Dinge mit anderen Augen als die meisten Menschen. Ich werde mir aber Mühe geben, nicht persönlich zu werden. Das halte ich, als ein subjektives Verfahren, für falsch.

Was das Thema ‚Postevangelikalismus', wie es richtig heißt, betrifft, will ich mich, ohne persönlich zu werden, zu gegebener Zeit äußern. Allerdings bin ich der festen Überzeugung, dass Postevangelikalismus und Corona-Epidemie Ereignisse sind, die man nur in einen unmittelabren Zusammenhang sehen kann.

Was deine Befürchtung betrifft, dass wir uns mehr und mehr von dem eigentlichen Thema entfernen, muss ich sagen, dass diese nicht eintritt, wenn die Gesprächspartner willens und fähig sind, sich auf den anderen ganz einzulassen und nicht vorschnell die eigene Meinung in den Vordergrund schieben.

Re: Prophetie heute

von pausenclown am 27.05.2021 11:52

Hallo Dreifach.

 

προφήτης keine Ahnung wie du auf so eine Übersetzung kommst.

Deine ganze Ausführungen, zähle ich für mich zu dem Thema Unfug treiben mit ein.
Um ehrlich zu sein.

Lg

Re: Prophetie heute

von Dreifach am 27.05.2021 11:43

Hallo Pausenclown,

ich stimme dir zu. Mit den Worten Gott und Prophetie wird viel Unfug getrieben. Ich denke hier vor allem an den Unsinn, edit wg Verstoß der Forenregeln "Allgemeines 6." und "Forenregeln c", von Vleo ak 27.05.2021, 13:47 Uhr Dieses magische und okkulte Weltbild ist streng an einen Wunderglauben gebunden, der sich in der kleinsten Kleinigkeit des Alltagslebens kundgibt. Fürwahr, diese Menschen können nicht frei sein.

Re: Postevangelikalismus

von Dreifach am 27.05.2021 11:33

Ja, in Ordnug.

Re: Prophetie heute

von Dreifach am 27.05.2021 11:29

Was besagt das Wort ‚Prophetie'? Wenn wir methodisch klar, sauber und einfach arbeiten wollen, dürfen wir, wie es zumeist geschieht, in gar keiner Weise die alltägliche Sprache als Grundlage und Maßstab unserer theoretischen Betrachtungen in Anwendung bringen oder in Nutzung ziehen. Denn diese alltäglich gesprochene Sprache, wie schon der Philosoph Ludwig Wittgenstein in seinem gesamten und umfangreichen Werk nicht müde wird zu betonen, lebt in ihrer Alltäglichkeit von Voraussetzungen, die sich nicht hinterfragt, hinterfragen will oder hinterfragen kann. Diese wissenschaftlich zu leistende Hinterfragung der Dinge aber ist das Herzstück jeder Theorie. Eine Praxis jedoch, die ohne Theorie auskommen will, führt grundsätzlich in die Irre. Wenn wir also nicht aufhören, unsere Alltagssprache als eine mögliche Grundlage unserer theoretischen Bemühungen anzusehen, dann werden wir unweigerlich in die Irre geführt.

In dieser rechten Weise fragen wir, was das Wort ‚Prophetie' in seiner Eigentlichkeit bedeutet. Zunächst müssen wir feststellen, dass dieses Wort dem Griechischen entstammt. προφήτης bedeutet „an interpreter or forth-teller of the divine will" zu sein. Ein Prophet ist demzufolge ein Interpretator, d. h. ein Ausleger, oder Weiter-Erzähler, wie es wörtlich übersetzt heißen müsste, des göttlichen Willens. In gar keiner Weise erscheint also ein Prophet als einer, der die Zukunft voraussagen oder vorhersagen kann oder will, sondern ein Prophet ist vielmehr, biblisch gesprochen, ein Mensch, der den Willen Gottes, der immer auf die Zukunft, niemals aber auf die Vergangenheit, gerichtet ist, eben bezüglich dieser Zukunft, wie Gott selbst sie vor Grundlegung der Welt in ihrer umfassenden Gänze festgelegt hat, in Auslegung bringt. Ein prophetisch begabter Menschen, wir denken hier in erster Linie an die vier großen und bedeutenden israelitischen Propheten Jesaja, Jeremia, Ezechiel/Hesekiel und Daniel, die immer Unheils-Propheten waren, sie kündeten Gottes Unheils-Gerichte über sein Volk Israel an, ist einer, der den Willen Gottes, als Unheils-Gericht über die Welt, kündet oder verkündet.

Nach der Bibel verkündet ein von Gott seinem Volk gesandter Prophet das Unheil, das über es wegen seiner Gottlosigkeit (in Zukunft) ergehen soll. So gehört auch Jesus in die Reihe der großen und bedeutenden Propheten des Alten Testamentes, ja, er ist ihr bedeutendster, denn er verkündet, als er sich aus dem Jerusalemer Heiligtum, wohin ihn seine Jünger allein gehen lassen und nicht mitkommen, weil sie den Gedanken des Leidens nicht ertragen können, auf den Weg zu seinem Martyrium aufmacht, dass dieses Heiligtum, er meint aber den alten Bund, gänzlich abgerissen wird. Jesus ist als Knecht Gottes, das ist so zu sagen die Amts-Bezeichnung eines Propheten, der wahre Prophet, der seinem in Bälde neutestamentlich werdenden Gottes-Volk mit, vielmehr in seinen letzten irdischen Worten vor seinem unaussprechlichen Martyrium die eschatologische Wahrheit betreffs des Willens Gottes, seines Vaters, sagt. Jesus als Knecht Gottes deutet in seiner machtvollen und vollmächtigen Auslegung des Willens Gottes in Hinsicht auf dessen Schöpfungabsicht bereits den gänzlichen Verfall und Abriss dieser offenkundig vor ihrem Ende stehenden Welt an.

Gott ist ewig, der von ihm erschaffene Mensch aber ist an die Zeit gebunden, er ist in seiner ganzen Menschlichkeit nach Leib/Körper, Geist und Seele ihr Untertan, er muss sich ihr in allem sein Tun und Handeln untergeben und unterstellen. Der Mensch tut, was ihm die Zeit, die endlich ist, gebietet. Gott aber steht über der Zeit, die verfällt. Wenn der Mensch, die Zeit, die Welt verfallen, wie will Gott an sein Ziel, das Erlösung aus und Befreiung von den Banden des Todes lautet, gelangen? Indem er Menschen beruft und sie mit der Gabe der Prophetie ausstattet, was heißt, dass diese Menschen befähigt sind, den Willen Gottes bezüglich des Weitergehens einer in sich selbst vollkommen zerfallenen Welt nach der heiligen Schrift auszusagen, das heißt, in Auslegung zu bringen.

Re: Postevangelikalismus

von Cleopatra am 27.05.2021 11:04

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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