Neueste Beiträge

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von marjo am 30.07.2014 20:29

Hallo cipher,

die Logik liegt schon in 1. Kor 13, 11+13. Was ist vollkommener als "von Angesicht zu Angesicht" zu sehen? Es gibt eben nur einen Ort, an dem wir wirklich und wahrhaftig erkennen wie wir erkannt worden sind: In der Ewigkeit.

lieben gruß, marjo 

Re: Gabenträger mit Schattenseite - Salomo

von Henoch am 30.07.2014 20:19

Hallo Pal,

Ich würde sagen, von Gott käme eher, alles, was Du DURCH MICH tust ist gut, und alles, was Du im Eigenwillen tust ist nichts nütze.
Denn Jesu sagt, "ohne mich könnt ihr nichts tun", und uns ist gesagt, "wo bleibt nun das Rühmen, es ist ausgeschlossen".
Insofern wäre ich skeptisch zu behaupten, Gott sagt, ich könne etwas FÜR ihn tun und das wäre dann gut.

Nun kann es sein, dass uns der Herr etwas ganz persönliches sagt, ja, wir hören seine Stimme. Aber weil so viele Stimmen in uns zu hören sind, ist es  wichtig zu prüfen, kommt es von Gott und das bedeutet zu prüfen, stimmt es mit dem offenbarten Wort überein.

Und ich meine, Prophetie ist doch schon etwas anderes, oder?

Henoch

Re: Gabenträger mit Schattenseite - Salomo

von cipher am 30.07.2014 20:11

Nein Pal, das ist so nicht zutreffend. Bitte genauer lesen. Ich habe geschrieben:

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von cipher am 30.07.2014 20:04

Aber das macht doch nichts. Das ist eine Perspektive, die mir auch wohlvertraut ist - man kann sich dran gewöhnen.

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von cipher am 30.07.2014 20:01

Aber wer hat wann jemals Jesus bzw. seine Wiederkehr  in der Schrift als "Das Vollkommene" bezeichnet? Das "Vollkommene" bedeutet hier auch das, was "zum Abschluss gekommen ist". Aber Jesus ist nicht "zum Abschluss" gekommen, Jesus lebt ewig. Auch die Herrlichkeit, die zuweilen als "Schnitt" betrachtet wird, ist nichts mit "Abschluss", auch sie wird fortdauern. Paulus schreibt im Kolosserbrief: 1. Kol 25-26 Deren Diener bin ich geworden gemäß der Haushalterschaftgemäß der Haushaltung Gottes.>, die mir von Gott für euch gegeben ist, dass ich das Wort Gottes voll ausrichten soll, 26 [nämlich] das Geheimnis, das verborgen war, seitdem es Weltzeiten und Geschlechter gibt, das jetzt aber seinen Heiligen offenbar gemacht worden ist. Worum geht es hier, wenn nicht um die Vervollständigung des Wortes Gottes?

Ich weiß, dass es unterschiedliche Deutungen dieser Stellen geht, doch keine birgt für mich einen so kompletten logischen Schluss, wie die dargestellte und das wiederum korrespondiert mit meinen Beobachtungen.

Re: Gabenträger mit Schattenseite - Salomo

von Pal am 30.07.2014 19:57

Off topic:
In dem Thread über Esotherik wurde es von verschiedenen Schreibern so dargestellt, als ob Prophetie heutzutage "ausgesorgt" hätte.
Zum Glück habe ich da andere Erfahrungen!

============

Hier möchte ich einen prohetischen Satz einfügen, der sehr gut zu der beschriebenen Salomo-Problematik paßt.

Also, ob ihr nun an Prophetie glaubt oder nicht, aber die Aussage (an mich persönlich gerichtet) war folgende:

"Was du für mich (Jesus Christus) tust, tust du recht, aber was du für dich tust, machst du verkehrt!"

Dieser einfache Satz hat mir schon enorm viel weiter geholfen.
Was bedeutet das für mein Christenleben?
Im Selbstbezug liegt die Sündhaftigkeit, - im Ego ist eine Hauptgefahr.

Mit welcher Gesinnung tue ich, was immer ich tue (oder sage oder denke)? Darauf kommt es an.

Genau da sehe ich das "Salomo-Syndrom".

lG

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von Henoch am 30.07.2014 19:51

Ihr Lieben,
vollkommen kann sein 1. der Mensch, hier stimmt es, dass er dies erst nach der Vollendung im Himmel sein wird.
vollkommen kann sein 2. die Offenbarung. Sie ist vollkommen, denn wir dürfen nichts mehr hinzufügen oder wegnehmen.

Was davon meint also der Text mit dem Vollkommenen?

1 Kor 13

9 Denn unser Wissen ist Stückwerk und unser prophetisches Reden ist Stückwerk.

10 Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören.

11 Als ich ein Kind war, da redete ich wie ein Kind und dachte wie ein Kind und war klug wie ein Kind; als ich aber ein Mann wurde, tat ich ab, was kindlich war.

12 Wir sehen jetzt durch einen Spiegel ein dunkles Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, wie ich erkannt bin.

13 Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.

Wenn ich Vers 13 im Kontext betrachte, dann bleiben Glaube, Liebe, Hoffnung. Bleibt denn Glaube und Hoffnung, wenn wir den Herrn von Angesicht zu Angesicht sehen? Was soll ich da denn glauben oder hoffen? Da steht doch die Erfüllung meines Glaubens und meiner Hoffnung vor mir!  Ich meine, dass das so verstanden werden darf, dass die Gnadengaben teilweise schon aufhören im Verlauf der Gnadenzeit, weil mit dem Vollkommenen die Offenbarung Gottes durch die Vollendung der Bibel gemeint sein müsste

Henoch

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von marjo am 30.07.2014 19:44

Hallo Burgen,

das war kein Anschein. Diese Ansicht gibt es unter Christen und sie ist nicht gerade wenig verbreitet. Ich persönlich kann dieser Ansicht nicht zustimmen und habe meine Gründe kurz in meinen letzten Beiträgen erläutert. Jetzt stehe ich vermutlich zwischen allen Stühlen, aber das ist Ok für mich.

viele grüße, marjo

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von Burgen am 30.07.2014 19:39

ja, es wurde ja in einem Beitrag geschrieben , dass die Propheten z.B. in unserer Zeit , oder bis in unsere Zeit hinein, es keine Propheten mehr brauchte.
Es hat fuer mich den Anschein, dass es die Gaben nicht mehr braeuchte, weil wir ja das Wort Gottes lesen koennen und durch die Gebote wissen, was zu tun iyt in jeweiligen Momenten oder Problemen.

So aehnlich kam es fuer mich rueber )

Gruß
Burgen  

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von marjo am 30.07.2014 19:29

Hallo Burgen,

gerade der Heilige Geist macht den Buchstaben lebendig. Selbst das Gesetz ist geistlich. Es wäre hilfreich, wen Du Dein Empfinden konkretisiertest, damit wir darauf angemessen reagieren und wenn nötig Mißverständnisse beseitigen können.

Hallo cipher,

das "Vollkommene" ist ein Zustand der erst eintreten kann, wenn das Unvollkommene beseitigt ist. Daher wäre eine Zeit nach der Wiederkehr Jesu anzunehmen.

herzliche grüße, marjo