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Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung

von Burgen am 27.04.2014 01:14

Ich hoerte mal, dass in der fruehen Kirche die Reinkarnation, das Rad der Wiedergeburt, laut gedacht werden durfte. Reste davon seien im Prediger noch davon erhalten. 
Von daher denke ich nicht, dass Gott als Schoepfer suendige, der sog. Hoelle, also der Verdammnis zugehoerig, dem neuen Leben in der Fruchtblase seiner Mutter, erschafft.
Es kann durchaus sein, dass ein kurzes Erdenleben vor GOTT sozusagen rund ist und damit auf Erden beendet werden kann, ohne dass diese junge Mensch der Verdammnis anheimfaellt. Er hat seinen Lebensauftrag erfuellt und wird zurueckgeholt.

Das ist meine Meinung, so steht es allerdings nicht zwischen den meist schwarzen Buchdeckeln von heute.
Ich bin davon ueberzeugt, das GOTT viel groesser ist, als was darin von IHM zu lesen ist.

Gruesse Burgen  

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von Burgen am 27.04.2014 00:55

Ich denke, dass hier an Judas deutlich wird, was geschehen kann, 
wenn jemand in seinen Wuenschen und Vorstellungen gefangen ist
und darauf beharrt, das tun zu muessen, was er meint, getan werden muss.

Das ist aehnlich jetzt  gerade in der derzeitigen politischen Situarion zu sehen.
GOTT allein, weiß wie die ganze Sache ausgehen wird ...
Von Judas wissen wir es nur, weil es damals aufgeschrieben wurde.
Unsere Gegenwart wird vielleicht irgendwo von einem Propheten erkannt und
aufgeschrieben.

Will sagen, manche Dinge geschehen aus einer Art blinden Vorstellung,
verbunden mit starken Gefuehlen.

Gruesse Burgen  

Re: Heilig Sprechung?

von lowokol am 27.04.2014 00:06

Hallo ,
Gott spricht uns heilig:

Hebräer 12

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von lowokol am 26.04.2014 23:48

Hallo,


Judas war wie Geli richtig erkannte ein Dieb:
Johannes 12

6 Das sagte er aber nicht, weil er nach den Armen fragte, sondern er war ein Dieb, denn er hatte den Geldbeutel und nahm an sich, was gegeben war.



Diese sah Gott schon prophetisch voraus Sacharja 11:

12 Und ich sprach zu ihnen: Gefällt's euch, so gebt her meinen Lohn; wenn nicht, so lasst's bleiben. Und sie wogen mir den Lohn dar, dreißig Silberstücke.
13 Und der HERR sprach zu mir: Wirf's hin dem Schmelzer! Ei, eine treffliche Summe, deren ich wert geachtet bin von ihnen! Und ich nahm die dreißig Silberstücke und warf sie ins Haus des HERRN, dem Schmelzer hin.



Matthäus 27,9-10:
Da wurde erfüllt, was gesagt ist durch den Propheten Jeremia, der da spricht: »Sie haben die dreißig Silberlinge genommen, den Preis für den Verkauften, der geschätzt wurde bei den Israeliten,
und sie haben das Geld für den Töpferacker gegeben, wie mir der Herr befohlen hat« (Jeremia 32,9; Sacharja 11,12.13).


mcg lowokol

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von tefila am 26.04.2014 23:40

Jesus hat Judas 2 mal gewarnt und ihn auf sein Vorhaben angesprochen. Wie würden wir denn reagieren, wenn Gott uns höchstpersönlich auf ein allerschlimmes Vorhaben anspräche? Ich glaube, wir würden doch wohl schnell davon zurücktreten, oder?

Lk. 22,47:

Als er aber noch redete, siehe, da kam eine Schar; und einer von den Zwölfen, der mit dem Namen Judas, ging vor ihnen her und nahte sich zu Jesus, um ihn zu küssen. Jesus aber sprach zu ihm: Judas, verrätst du den Menschensohn mit einem Kuss?

 

Mt. 26,24-25:

Der Menschensohn geht zwar dahin, wie von ihm geschrieben steht; doch weh dem Menschen, durch den der Menschensohn verraten wird! Es wäre für diesen Menschen besser, wenn er nie geboren wäre.  Da antwortete Judas, der ihn verriet, und sprach: Bin ich's, Rabbi? Er sprach zu ihm: Du sagst es.

 

Aber Judas war geldgierig. Ich finde die Belegstelle grad nicht, wo drin steht, dass er die Finanzen innehatte und er damit...glaube ich...nicht so ganz zuverlässig war.  Weiß den Vers jemand?

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von Wintergruen am 26.04.2014 23:37

Lieber kleine Nase,, 

aber sicher hab ich dich verstanden auch  wie du es meintest,,, war von mir auch nur schmunzelhaft gemeint... 

ich wünsche dir nun  ein gutes nächtle und auch ein gesegnetes ,, ich klinke mich für heute hier mal aus... gute nacht auch an Ciper und  allen anderen,, und lieber Cipher auf deine Antwort bin ich immer noch gespannt :)) 

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von kleine_Nase am 26.04.2014 23:24

Hallo liebe Wintergruen,

Ja, das mein ich auch. Natürlich bin ich nicht der Meinung, dass wenn Judas Jesus nicht verraten hätte ein "....und wenn sie nicht gestorben sind leben sie noch heute" draus geworden wäre. Irgendwas anderes wäre dann eben gefolgt und hätte die Kreuzigung ersetzt. Ich wollte nur nicht anfangen zu spekulieren was denn eventuell wie wo mit wem abgelaufen wäre wenn. Verstehst wie ich mein?

Jedenfalls sehe ich das auch so wie du um mich mal kurz zu fassen. ^^

Liebe Grüße

Re: Heilig Sprechung?

von tefila am 26.04.2014 23:22

Lieber Imanuel,

etwas vorbei an deiner Frage nach dem katholischen Hintergrund möchte ich gern noch eine kleine Sache dazu sagen.

Ich dachte mir eine Zeitlang, dass wir es uns ja gar nicht anmaßen dürfen, zu sagen, ob jemand heilig, aber dann im Sinne von  e r r e t t e t  ist.

Aber als ich dann Phil. 4,3 las, dachte ich, dass Paulus ja auch eine totale Gewissheit hatte, wer im Buch des Lebens verzeichnet ist, denn dort steht:

Ja, ich bitte auch dich, mein treuer Gefährte, steh ihnen bei; sie haben mit mir für das Evangelium gekämpft, zusammen mit Klemens und meinen andern Mitarbeitern, deren Namen im Buch des Lebens stehen.

Ist Klemens nun durch Paulus Worte heilig gesprochen?

Ein bisschen interessiert mich nun auch der Grund, warum Kirchen tote Menschen heilig sprechen - was da die Absicht ist. Und ob nur Menschen der jeweiligen Kirchenzugehörigkeit heilig gesprochen werden, oder ob sich das auch auf andere Menschen erstrecken könnte.

Ich kann das verstehen, wenn katholische Geschwister da in erlernten Traditionen stecken, aber sie müssen es wagen, dies auch an der Bibel zu prüfen. Außer Saul hat niemals jemand einen toten Propheten oder toten Apostel befragt oder angeredet. Lt 1. Kor. 3,5 sind sie auch nur Diener, wie wir.

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von Wintergruen am 26.04.2014 23:14

Hallo liebe kleine nase...

ich stimme mit dir überein,, aber der Satz brachte mich leicht zum schmunzeln... denn wir unterhalten uns in einem anderen thread  über das Vorauserkennen usw... 

du schriebst: Aber wenn er es nicht getan hätte, was stünde dann jetzt in der Schrift?

meine Antwort wäre:: Na das was Gott im Voraus erkannt hätte,,, wenn es nicht der Verrat wäre, dann eben etwas anderes , eine andere geschichte oder Ereignis und genau das hätte dann in der bibel gestanden... meinst du nicht auch ??? 

Lieben Gruß 

Re: Judas - der große Verlierer der frohen Botschaft?

von alles.durch.ihn am 26.04.2014 23:08

ah, ok - danke für deine klare Antwort, lieber Cipher..
Nein, Bosheit wollte ich dir wirklich nicht unterstellen und nett war die Fragestellung
von mir auch nicht, auch wenn sie nicht so gemeint war, wie sie nun ankam.

Ich habe gerade überlegt, wie ich überhaupt darauf kam..
Ja, du formulierst tw. bewusst spitz und fragst manche Dinge auch einfach,
um etwas aus "uns anderen" herauszukitzeln, daher vielleicht der Eindruck,
den man mitunter bekommen könnte..
Auch die "Geheimniskrämerei" um deine Person im Vorstellungsthread,
oder dein "Test" mit Pal, ob er denn immernoch so wäre, wie vor Jahren,
trägt vielleicht dazu bei. Oder deine "Session" im Möbelhaus..

Aber wir alle sind ja hier mehr oder weniger noch in der Kennenlernphase..
Gut ist da, wie sich zeigt, deine Offenheit, damit man dich besser versteht
und keine Missverständnisse entstehen - danke dafür nochmal.

lsg..


PS: ..oops - nein, liebe Wintergrün, es lag schon an mir!

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3