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Merciful

55, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2525

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 10.12.2022 12:19

 
(Clemens Bittlinger, Bilder der Weihnacht, YouTube)
 
Merciful

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Plueschmors
Gelöschter Benutzer

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Plueschmors am 10.12.2022 11:39

Hallo Leah,

Mit Taufe meintest Du die von Gott gewirkte Taufe mit "Wasser und Geist" nehme ich an; also die Gabe des Heiligen Geistes, der uns in der Folge die Schrift zu einer lebendigen Kaft werden lässt, denn das Evangelium kommt in Kraft zu uns, wie uns gesagt ist.

ich würde das erstmal bejahen wollen, allerdings wohlwissend, daß Christen beim Thema Taufe durchaus widerstreitende Auffassungen haben. Ich spreche hier ganz einfach von der schlichten christlichen Taufe nach Mt 3,13-17. Da kam Christus als Vorbild uns Christen zum Jordan und ließ sich taufen, obgleich er es gar nicht nötig hatte. Da ist denn auch der Vater am offenen Himmel mit seiner Gnade und schüttet sie über sein Kind und der Heilige Geist kommt hernieder. Da ist dann das Wort und die Kraft Gottes und nicht allein nur Wasser, sondern das Wasser des Lebens, nämlich geheiligt durch des Sohnes Bad darin, durch des Geistes Schweben darüber und durch des Vaters Predigt dazu. Also Gottes Werk, uns zum beständigen Trost gegeben.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.12.2022 11:43.

Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Leah am 10.12.2022 10:14

Hallo Weteyed, 

ich kann Deine Meinung teilen bis auf einen Punkt. Du schreibst von einem Bündnis, das wir einhalten müssen. 

Ich verstehe das Evangelium so, dass die Errettung umsonst ist. Auf alle Fälle. Und das uns alles geschenkt wird durch einen Glauben mit dem Herzen.
Jeder, der mit dem Herzen glaubt wird ergriffen von der Liebe Christi, der alles aufgab, den Himmel verließ, Knechtsgestalt annahm und Mensch wurde und dann sich selbst hingab am Kreuz, um für unsere Sünden die Strafe auf sich zu nehmen. Er litt als einzig sündloser mehr als jemals ein Mensch leiden wird. Er schmeckte die Trennung von Gott und Höllenqualen. Wenn das ins Herz trifft, will man mit Blick auf seine Liebe und sein Leiden nicht mehr sündigen und man kann nicht anders, als anderen davon zu erzählen. Das ist gemeint mit "Wer mit dem Herzen glaubt und den Lippen bekennt".

Wäre da ein Bündnis, das von uns abhängig wäre, wären wir alle verloren, denn die Schrift sagt uns ja, dass jeder, der sagt er wäre ohne Sünde, ein Lügner ist. Ich finde auch keine Aussage zum neuen Bund, die uns einschließt. Er ist einseitig aus Gott durch Christi Erlösungswerk gültig. Er kann von uns nur angenommen oder nicht angenommen werden. Aber er muss so angenommen werden wie Gott sagt: Tut Buße  und bekehrt euch, glaubt an das Evangelium, glaubt an den Namen des Herrn Jesus Christus und nehmt in an. 

Und Buße  fehlt eben, wie Du ja auch schreibst,  bei denen, die hier in 2. Petrus 2,19-21 gemeint sind. Denn zu einer echten Buße  gehören folgende Punkte:
> Scham vor Gott für Sünde
> Abhängigkeit allein vom Werk Christi auf Golgata, keine Selbstgerechtigkeit, keine Werksgerechtigkeit
> ein ernster Bruch mit dem alten Leben
> aktive Trennung von weltlichen Denkmustern und von der Welt
> Gottes Gebote ernst nehmen, Eigenwillen aufgeben, Christus herrschen lassen.

  ( letzter Absatz sinngemäß wiedergegeben aus der Broschüre " religiös oder wiedergeboren?"  Sichere Zeichen einer echten Bekehrung, von Peter Masters.)


Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.12.2022 10:26.

Weateyd

30, Männlich

  Neuling

Beiträge: 95

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Weateyd am 10.12.2022 07:31

Ich denke, und so verstehe ich auch den Text, man kann den Herrn annehmen und nach seinem Willen leben. Und danach - warum auch immer - vom rechten Weg abkommen, oder anders ausgedrückt, sich gegen Gott stellen. Dann ist man auch abgefallen und Gott ist doppelt erzürnt. Dann wäre es besser gewesen, man hätte nie von Gott erfahren.
Gründe für die Abkehr von Gott werden etwa in der Mitte des Kapitels beschrieben:
- Augen für Ehebrecherin
- unaufhörlich bereit zur Sünde
- Habsucht
- lieben Ungerechtigkeiten
- verlocken und verführen
- ...
Wichtig ist, denke ich, dass die Abkehr durch den Menschen stattfindet, und nicht durch Gott. Gott hätte den Menschen nicht abgestoßen, sondern der Mensch sich selbst von Gott.
Gott kann man sich nicht einmalig durch eine Taufe "kaufen" oder durch einen Gottesdienst Besuch "erwerben". Und dann weiterleben wie bisher.
Sondern ein Leben mit Gott heißt, Gott anzunehmen und seinen eigenen Charakter und Wesen nach seinem Willen zu unterlegen. Und da ist dann einfach kein Platz mehr für das Gefallen an Sünde, Habsucht, Gotteslästerei usw.
Man geht praktisch eine Art Vetrag/Bündnis mit ihm ein, denn man dann auch einhalten muss. Wenn man den Vertrag bricht, ist man raus.

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Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 2960

Re: Tages (18) Gnade sei mit dir, mit euch, und Friede von Gott, dem Vater, und unserem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sün

von Burgen am 10.12.2022 06:51


Samstag  Sabbat  


Wie der neue Himmel und die neue Erde, die ich mache, 
vor mir Bestand haben, spricht der HERR, 

so soll auch euer Geschlecht und Name Bestand haben.    Jesaja 66,22 

Viele werden kommen von Osten und von Westen und 
mit Abraham und Isaak und Jakob 

im Himmelreich zu Tisch sitzen.    Matthäus 8,11 


Kommt herbei, kommt herbei, frohe Zeiten, säumet nicht, 
dass der Herr sich offenbare als der Völker Recht und Licht.  

Kommt, dass alle Welt erfahre, wie die Menschenherd ihr großer Hirt  
weiden wird, weiden wird.   

(BG: Karl Bernhard Garve)  


ooo***ooo 

Jes 66,22 (Schl 2000)
Denn gleichwie der neue Himmel und die neue Erde, 
die ich mache, vor meinem Angesicht bleiben werden, spricht der HERR, 
so soll auch euer Same und euer Name bestehen bleiben. 
Jes 66,23 
Und es wird geschehen, dass an jedem Neumond und an jedem Sabbat 
alles Fleisch sich einfinden wird, um vor mir anzubeten, spricht der HERR. 

So steht es auch in der Offenbarung. 
Alle Völker werden unseren Gott anbeten. 
Und auch jetzt schon sind die Namen derer eingeschrieben  im Buch des Lebens, 
die im Glauben glaubend durchgehalten haben, bei ihm geblieben sind. 
Jeder ist bekannt, genauso wie jeder Spatz auf Erden. 
Seid ihr vor Gott nicht mehr wert als ein Spatz, sagte Jesus. 
Und - jedes Haar auf eurem Kopf ist ihm bekannt und gezählt. 

Gestern sah einen glatzköpfigen Mann, der, bevor er in den Laden ging, 
nochmal seine nichtvorhandenen Haare über den Kopf strich ...  

Freue dich, und abermals sage ich, spricht der Herr, freue dich. aus Philipper 4 





Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.12.2022 06:55.

Merciful

55, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2525

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 09.12.2022 20:31

Wir lesen heute, am 09. Dezember 2022, im Buch Hiob 34,01 - 34,12.
 
Elihu hob dann wieder an und sagte:
 
Vernehmt, ihr Weisen, meine Worte und,
ihr Einsichtigen, schenkt mir Gehör!
 
Denn das Ohr prüft die Worte,
wie der Gaumen die Speisen kostet.
 
Wir wollen doch prüfend das Recht finden,
wollen gemeinsam erforschen, was gut ist.
 
Denn Hiob hat behauptet:
 
Ich bin gerecht, aber Gott hat mir mein Recht vorenthalten;
trotz meines Rechtes soll ich ein Lügner sein!
Tödlich steckt sein Pfeil in mir, ohne
daß ich mich verschuldet habe!
 
Wo ist ein Mann wie Hiob, der Lästerrede trinkt wie Wasser
und in Gemeinschaft mit Übeltätern getreten ist
und mit Frevlern Umgang pflegt?
 
Denn er hat behauptet:
 
Der Mensch hat keinen Nutzen davon,
daß er mit Gott die Freundschaft aufrecht hält.
 
Darum hört mich an, ihr einsichtsvollen Männer! Fern
bleibe der Vorwurf von Gott, daß er Frevel verübe,
und vom Allmächtigen, daß er Unrecht tue!
 
Nein, was der Mensch tut, das vergilt er ihm und
läßt es jedem nach seinem Lebenswandel ergehen.
 
Ja wahrlich, Gott handelt nicht frevelhaft,
und der Allmächtige beugt das Recht nicht.
 
(Hiob 34,1-12; Menge Bibel 1939)
 
Merciful

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Merciful

55, Männlich

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Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 09.12.2022 20:21

 
(Clemens Bittlinger, Bilder der Weihnacht, YouTube)
 
Merciful

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Leah am 09.12.2022 14:38

Hallo Burgen,
Das mit den Lebenskoten ist ein guter Vergleich.
Ich hatte niemanden vor Augen mit der Themenüberschrift.Leah

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Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 2960

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Burgen am 09.12.2022 13:39



Hallo Leah, 



Gott ist treu. Er lässt niemanden absichtlich laufen, dass jemand in die Grube fällt. 

Hast du bezüglich zur Themenüberschrift einen bestimmten Menschen vor Augen? 

Was deine Frage an Plüschmor betrifft: 
Der Heilige Geist erfüllte mich während dem Freunde mit ihrem Hausbau beschäftigt war. 

Das geschah für mich so wie aus heiterem Himmel, wie es so schön heißt. 
Das war dann auch der Zeitpunkt wo eine innige Beziehung zu Gott, Jesus und seinem Wort 
für mich lebendig wurd. Gott begann all die Lebensknoten zu lösen, was ziemlich verwirrend 
und oftmals schmerzhaft war. 

Aber - treu ist er bis heute. Trotz aus dem Zusammenhang gerissenen Bibelversehen 
wie zB die Losung und so, denn die Worte sind meist in einem bestimmten Zusammenhang. 

Das trägt auch dazu bei, dass heute ein Vers wichtig mir ins Auge springt - morgen dann 
schon nicht mehr. 

Gott arbeitet innerlich, denn er ist Geist und benutzt auch meinen Geist um sich bemerkbar zu machen. 
Jemand anders würde diesen Beitrag natürlich anders ausdrücken und anders formulieren 
und anderes als für wichtig erachten.  


Burgen 


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Jesus alls Retter erkannt und trotzdem abgefallen! 2 Petrus 2, 20,21

von Leah am 09.12.2022 12:00

Hallo Burgen, 
danke. Manchmal machen uns so kleine Andachten oder Traktate wieder munter und lenken unsere Augen wieder zum Wort Gottes. Manchmal sind sie aber auch problematisch, weil Bibelverse aus dem Zusammenhang gerissen und zum Teil dann völlig weltlich interpretiert werden.

@ alle
Wer von Euch hat seinen Glauben schon einmal am Wort Gottes geprüft wie es heißt " prüft Euch aber, ob ihr im Glauben steht,...ob Christus in Euch wohnt?
Leah

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