Fremdeinflüsse von Besucher im Bibelkreis

Re: Fremdeinflüsse von Besucher im Bibelkreis

von tefila am 30.05.2014 22:48

Danke euch allen für die verschiedenen Gedankenanregungen. Ich habe das Problem schon erkannt und wenn ich das nicht zum Gebet gemacht hätte, ob ich da weiter hin soll und als Gedanken bekam, auf den Plan zu gucken, wie lange wir eingetragen sind (das ganze Jahr noch) hätte ich jetzt aufgegeben.

Dann will ich mal ein bisschen der Reihe nach antworten:

Liebe wintergrün,

nein, der Bibelkreis soll keinen Gottesdienst ersetzen. Wir nennen das Bibelgesprächskreis und es war so angedacht, dass wir die Bibel lesen und dann eben drüber sprechen...Fragen stellen, Antworten finden, Text auslegen, je nachdem wer dabei ist. Manchmal singen wir auch. Dazu hatte ich auch im alten Forum gefragt und manche meinten, singen geht nur gut mit Christen, weil Nichtchristen ja die Lieder nicht so aus dem Herzen mitsingen können und sich manchmal schwer tun. Das selbe Problem beim Beten.

Du fragst, ob die Fragen des Gastes beantwortet werden konnten. Man kann erklären und zur Antwort auch die Bibel heranziehen, denn DIE ist ja Wort Gottes - unschlagbar, würde ich sagen. Wenn eine Frage kam, und jemand zur Antwort ansetzte, habe ich bemerkt, dass die Frage eigentlich keine Frage war, auf die unser Besucher eine Antwort wollte. Sonst hört man sich doch die Antwort an und kommt nicht gleich mit der nächsten Frage, mit der Absicht, unseren Glauben zu widerlegen.

Du fragst, ob ich tief im Inneren selber Zweifel habe. Mich hat diese Frage....sehr gewundert...etwas beleidigt irgendwie. Weißt du, du darfst über mich oder über jeden denken, an die du deine "blau markierten Fragen" gerichtet hast, was du magst. Ich lese ja schon etwas länger von dir.


Liebe Henoch,

ja, echt ulkig eigentlich, dass wir immer sagen, wir gehen sonntags in den Gottesdienst. Das ist ja eigentlich gar kein Dienst in diesem Sinne.
Abendmahl machen wir im Bibelkreis nicht.

Liebe Burgen,

ja, du hast es richtig erkannt. In manchen Dingen sind wir uns eben leider nicht einig und ich bemühe mich, dann einfach mich anzupassen. Es muss ja nicht so sein, dass ich es bin, die die Weisheit mit "Löffeln gefressen hat". Ich gehe auch mancher Auseinandersetzung aus dem Wege....im Moment ist das so. 
Wir hatten auch mal in einem anderen Bibelkreis eine Frau, die glücklich mit einem Engel kommunizierte. Es gibt einige Bibelverse, aus denen klar hervorgeht, dass das verkehrt ist und dazu Engel lt Bibel zwar schon mal in wichtigen Dingen eine Botschaft überbrachten, es aber keine regelmäßige Konversation gibt.
Diese Frau sprach auch öfter von "dem da oben".

Lieber lowokol,

für eine Frau, die neu im Glauben ist, habe ich auch "mitgelitten", was sie da hören musste an falscher Lehre, statt der guten Milch. Aber da wir doch immer dagegen gehalten haben und fest im Sattel blieben, hoffe ich, dass das junge Pflänzchen keinen Schaden erlitten hat.

Lieber cipher,

also, wir wollen schon ein Kreis sein, in dem wir uns nicht nur gegenseitig füttern, sondern - so Gott will - , auch missionarisch wirken können. Früher hatten wir auch verschiedene Kreise, mit überwiegend Nichtchristen und haben immer wieder das  Johannesevangelium gelesen. Leute kamen und gingen und immer wieder wenn einer neu kam, fingen wir wieder von vorn mit dem Johannesevangelium an. Oh Mann! Ich kann die ersten Kapitel mittlerweile fast auswändig.
Dann griff bei mir aber auch das Argument eines Mitchristen, der davon erzählte, wie er vor Jahren in einen "Hardliner-Bibelkreis" der geschlossenen Brüder einstieg und diese auf ihn kaum Rücksicht nahmen, es sei denn er fragte und einfach ihren "Lesestoff" durchzogen. Er musste sich dann da hineinlernen. Aber das ging auch, weil echtes Interesse da war.

Lieber marjo,

ich bin immer wieder aufs Neue erschrocken, wie wenig Menschen sich für Gott interessieren. Ich bin leider etwas ängstlich was Bibelkreisleitung angeht und traue mir nicht so viel zu mit einem Bibelkreis und hoffe seit jeher inständig, dass jemand anderes mal die Leitung des Kreises übernimmt. So wurschteln wir uns meistens mit 2 Frauen durch. Die andere Christin ist schon etwas heldenhafter und hat sogar in Zeitungen inseriert: Bibelgesprächskreis. Auch in Geschäften einen Aushang gemacht darüber. Aber glaub nicht, dass es da Echo gibt. Ihr  Zettel im Geschäft hängt seit Wochen und auf ihr Inserat kam eine Frau, die ein anderer Bibelkreis "abgelehnt" hat, weil sie "noch nicht so weit wäre". Diese ist mir "liebstes Schäfchen", sie hat Interesse und versteht auch vieles gleich und ist treu zu allen unseren Bibelkreisen gekommen.
Durchgeschüttelt werden brauche ich gar nicht so. Ich weiß, was ich glaube und an wen ich glaube. Und ich freue mich auch sehr, wenn andersrum mir mal einer was beibringt oder ich einen was fragen kann. Ist natürlich auch erfreulich, wenn ich irgendwo was in der Bibel suche und es weitergeben kann. Beides.

Liebe solana,

ich habe verstanden, wie du diese beiden "Pole" beschreibst. Wir hatten auch geschlossene Treffen für Kernmitglieder. Da haben wir auch für unsere Anliegen gebetet. Eine Sache die mindestens genau so wichtig ist, wie Bibellektüre. Mir haben sich jetzt noch 2 Türchen aufgetan, wo ich wirklich sehr gerne mit dabei sein würde - aber alles schaffe ich nicht. Daher warte ich mal ab, wohin Gott mich führt.
Ich glaube ganz sicher, dass wir beides haben oder tun sollten - du weißt das ja auch. Beides, damit meine ich:
Wir müssen ein paar Christenfreunde und am besten noch Gemeinde (mit Singen, Predigt, alles was dazu gehört) haben, wo wir selber auftanken und fragen und gemeinsam beten können. Solche, denen wir Schulter zum Anlehnen sein dürfen und auch solche, die uns "wärmen"...beides eben.
Und wir müssen das Evangelium weiter raustragen, damit Leute gerettet werden.

Re: Fremdeinflüsse von Besucher im Bibelkreis

von solana am 30.05.2014 10:29

Liebe Tefila
Ich muss da an etwas denken, das mir ein Freund schrieb: "Du kannst nicht im selben Raum einen Hauskreis abhalten und gleichzeitig eine Strassenevangelisation" .

Offenheit ist richtig und wichtig, aber sie darf das Ganze nicht sprengen.

Meine Idee dazu wäre, zu versuchen, immer wieder (sanft aber bestimmt) aufs Thema zurückführen und "abweichende Diskussionen" in einen "Extra-Bereich" (zB "freies Gespräch" im Anschluss an den offiziellen Tei) zu verschieben.
Wenn das nicht möglich ist (zB derjenige nicht bereit dazu ist), könnt ihr ja vielleicht auch überlegen, ob es nicht besser wäre, die Organisation grundsätzlich zu ändern und "geschlossene Treffen für Kernmitglieder" abzuhalten und danenen "offene Abende", zu denen ihr einladet.
Vielleicht mal so als Anregung.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Fremdeinflüsse von Besucher im Bibelkreis

von marjo am 30.05.2014 09:50

Hallo terfila,

zunächst finde ich es gut und mutig fremde Menschen in euren Bibelkreis einzuladen. Die eigenen Überzeugungen und das eigene Wissen um das Wort Gottes ab und an kräftig durchgerüttelt zu bekommen, tut uns gut. Es ist eine Chance, die man unbedingt wahrnehmen sollte. Immer mal wieder zu klären, was man  eigentlich weshalb, also mit welcher Begründung glaubt, habe ich als ungemein hilfreich erfahren. In unserem Hauskreis habe ich das in den letzten Jahren auch ab und an gemacht. Es spornt an sich immer besser auszukennen in der Bibel. Im "Wort zuhause" zu sein, bekommt da eine ganz neue Perspektive.

In den Fällen, in denen ich solche Gäste in meinem Kreis hatte, habe ich den Ablauf klar vorgegeben, um dem etwaigen Selbstdarstellungdrang übereifriger Gäste in die richtigen Bahnen leiten zu können. Es entstanden auf diese Art Debatten, die sich in einem geordneten Rahmen bewegten. Auf diese Weise kam es zu lebhaftem und interessantem Austausch, ohne in Unordnung abzugleiten.

Solche Gäste zu begrüßen, war bei uns jedoch die Ausnahme. Unser Kreis ist darauf ausgerichtet Christen zu stärken und ihnen Mut zu machen. Daher spreche ich Einladungen sehr gezielt aus.

gruß, marjo

Re: Fremdeinflüsse von Besucher im Bibelkreis

von cipher am 30.05.2014 09:20

Wenn dieser Bibelreis eben ein Kreis sein soll, in der man der Bibel "genauer auf die Spur" kommen möchte, haben m.E. Glaubensfremde dort nichts verloren. Es geht doch draum, Gottes Wort zu betrachten, einander auch zu erklären, auch Gott zu loben und zu preisen während der Betrachtung. Da ist ein Andersgläubiger einfach fehl am Platz. Nicht jede Veranstaltung unter Gläubigen kann immer auch eine Missionsveranstaltung sein. "Heilig" sein in dem Sinne heißt ja eben, auch abgesondert zu sein.

Re: Fremdeinflüsse von Besucher im Bibelkreis

von lowokol am 29.05.2014 22:37

Hallo liebe Tefila,
ich denke ein Bibelkreis sollte nur aus Menschen bestehen die der Bibel auch Glauben schenken oder zumindest suchend sind
Du kannst nicht meinen Andersgläubige im Bibelkreis bekehren zu wollen und aufgrunddessen den Bibelkreis als solches zu vernächlässigen.
Das ist nicht ehrenwert gegnüber Denen die Glauben und erbaut werden wollen,aber stattdessen genötigt werden Fremddisskussionen ausgesetzt zu sein.
Wenn Jemand sucht ist es OK ,aber wenn Jemand andersgläubig ignorierend argumentiert dann hat das keinen Sinn.
Mann kann immer argumnetieren es ist bei Gott alles möglich,aber es geschieht auch nicht immer und wie lange sollte dies dauern........


So mein Gedanke.

mcg lowokol

Re: Fremdeinflüsse von Besucher im Bibelkreis

von Burgen am 29.05.2014 19:55

Hallo Tefila,

fuer mich kommt das so rueber, dass ijr (wieviele seid ihr so), euch selbst nicht so einig seid.?

Ich bin frueher, also Jahrzehnte, regelmaessig in Bibelgespraechskreisen gewesen.

Niemals wurde diese Zeit an andere Religionen usw. abgegeben.

Allerdings finde ich die beiden Einladungen von denen du schreibst schon sehr speziell.
Und soetwas sollte dann vorher mit allen im Kreis besprochen werden.
So aehnlich unter dem Aspekt der #Fortbildung#, wobei es das ja nicht ist.

Ich habe hier z.B. mit einer Frau Kontakt, die ganz klar sagt, dass sie mit 'Kirche' nichts zu tun
haben will. Sie kommuniziert taeglich mit Engeln und ist froehlich damit.
Sie selbst faehrt Taxi als Lichttaxi und so weiter.
Mir aufgefallen ist, dass sie so gut wie nicht zuhoert, wenn ich von Jesus spreche.
Denn sie kennt einen anderen Jesus, nicht den Christus.

Dir wuensche ich Vertrauen darin, dieses mit deinem Kreis zu regeln oder wegbleiben.

Gruß
Burgen  

Re: Fremdeinflüsse von Besucher im Bibelkreis

von Henoch am 29.05.2014 18:30

Hallo Wintergrün,
wegen dem Thread-Thema möchte ich nur dazu was sagen.
Ich denke, dass Gottesdienst etwas anderes ist, als hier so gängig angenommen, nämlich:
Jak 1,27 Ein reiner und unbefleckter Gottesdienst vor Gott und dem Vater ist dieser: Waisen und Witwen in ihrer Bedrängnis zu besuchen, sich selbst von der Welt unbefleckt zu erhalten

Das, was Du vermutlich mit Gottesdienst meist, ist die Versammlung. Warum mache ich jetzt da Wortklauberei?
Weil es wichtig ist, das zu unterscheiden. Die Versammlung der Heiligen ist also eine Versammlung derer, die gläubig sind und genau genommen sollte man gerade da niemanden einladen, der offensichtlich nicht dazugehört. Besonders, weil er ja am Abendmahl nicht teilnehmen sollte, weil er sich zum Gericht essen und trinken würde.

Kor.11
25 Ebenso auch den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, dies tut, sooft ihr trinkt, zu meinem Gedächtnis!

26 Denn sooft ihr dieses Brot esst und den Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt.
27 Wer also unwürdig das Brot isst oder den Kelch des Herrn trinkt, wird des Leibes und Blutes des Herrn schuldig sein.
28 Der Mensch aber prüfe sich selbst, und so esse er von dem Brot und trinke von dem Kelch
29 Denn wer so isst und trinkt, dass er den Leib des Herrn nicht achtet, der isst und trinkt sich selber zum Gericht.

Wie kann sich aber ein Ungläubiger prüfen?
 
Ein Bibelkreis ist ein Treffen Bibelinteressierter, da kann natürlich ein Ungläubiger dazu. Ich meine sogar, genau da gehören sie hin, denn wir haben einen Marschbefehl: Mk 16,15 Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und predigt das Evangelium aller Kreatur.

Henoch

Re: Fremdeinflüsse von Besucher im Bibelkreis

von Wintergruen am 29.05.2014 17:18

Liebe tefila

ich habe jetzt nicht alles gelesen  außer deinen Eingangstext.... meine persöliche Meinung aus meinem Empfinden heraus ohne dir was zu unterstellen usw und womöglich ich auch falsch liegen kann , denke ich folgendes: 

Ich bin mir erstens nicht sicher ob ein Bibelkreis einen Gottesdienst ersetzt, oder wie eine Art Sonntagsschule zu betrachten ist wo man die Lehre kennenlernt und über Auslegungen spricht. 

Ist ein Bibelkreis ein Ersatz für einen Gottesdienst, so ist MEINER Meinung nach JEDER willkommen und erst recht wenn er nicht stört. 
Ist aber der Bibelkreis letzteres dann, ist zwar auch jeder willkommen, solange er nicht versucht durch  seine Überzeugung andere zu verführen . Umgekehrt sollte man das allerdings es auch nicht tun. Wenn der Gast sich das gerne anschauen möchte um zu schauen wie so ein Bibelkreis von statten geht, dann kann man ihn reinlassen und er kann es sich anschauen.. Auch wenn er anfangen sollte zu erzäheln wie er  alles sieht, kann man ihm ja zuhören.. nur Diskussionen sollte man dann nicht unbedingt anfangen.. eher antworten : Jedem das seine und alles zu seiner Zeit. 

Ihm von christus zu erzählen ist dann ebenso kontraproduktiv, weil er von seinem Glauben überzeugt ist. Es ist nicht so das er von Christus usw noch nie was gehört hat..Im Gegenteil. Er offenbart ja das er von SEINEM Glauben überzeugt ist. Und solange ein Christ ihm keine stichfesten und ersichtliche Argumente bringen kann, dann gibt es nur ein Wortgefecht des hin und her...

was mich aber irritiert ist das hier.
Du schreibst folgendes: 

daher frag ich mal..
konntest du ihm denn auf seine Zweifel antworten ?? Wenn nein,, warum nicht ? Kann es sein das du ebenfalls tief im inneren auch diese Zweifel hast?
ich finde es schade wenn man auf die Zweifel des Gastes als Christ,keine Antworten hat.. 

aber die Antwort die ICH geben würde, wäre eh zu langatmig um sie hier in kurzen Sätzen  zusammenzufassen (daher verschont mich alle bitte damit, da ich auch  eh auch aus orthodoxer Sicht antworten würde ) sowas funzt auch  eher wenn überhaupt  in einem persönlichem Gespräch
Aber vielleicht  wäre es insgesamt mal gut für diejenigen die auf diese Fragen keine Antworten haben sich mal zu fragen , an WAS glaub ich eigentlich ?? An das was vor 2000 Jahren gegeben hat, was danach tot ist und nur der Glaube an Jesus existiert??? Also das NUR Jesus übrig blieb und nur ER lebt. Oder das diejenigen die schon im Himmel sind,, für uns """tot""sind??
also MIR wäre das zu dünn..... (insofern zu dünn,, da ich eben an Wunder glaube, an Heiliggesprochene die Jesus uns als solche erkennen lassen hat, an Fürbitten dieser Heiigen die auch warhhaftig helfen usw. ) aber das widerspricht wiederum der evangelikalen bzw. protestanten Lehre.. 

oder denkt die Mehrheit so wie oben blau markiert?

segen euch allen 

 

Re: Fremdeinflüsse von Besucher im Bibelkreis

von tefila am 29.05.2014 13:05

Danke liebe Henoch, und lieber Merci nochmal.

...fürs Erinnern - genau, das wars ja, dass ich selber iimmer sagte, dass Voraussetzung ist, dass sich jemand für Gott, Jesus und die Bibel interessiert.

Im Moment bin ich mit allen möglichen Sachen etwas kopfmäßig "zugepackt" - und bin Gott dankbar, dass mich der Eine oder Andere einfach an das Richtige, auf das ich grad nicht selber komme, hinweist. So auch hier im Forum. Vielen Dank.

Letztes Mal hat jemand einen Biobauern eingeladen. Und der erzählte über seine Dinge - sehr interessant - aber wir haben dann Null Bibelkreis gemacht, absolut Null. Na ja, wenigstens hat der ein Heft von Heukelbach mitgenommen. Ich habe immer noch nicht raus, ob es DAS dann war, was Gott für diesen Tag wollte.

Gestern habe ich Gott wieder gebeten, mir klar zu machen, ob dieser Bibelkreis weiter fortgeführt werden sollte. Wir bekommen riesen Räumlichkeiten zur Verfügung gestellt - aber dieser Kreis wächst nicht. Ich gehe nicht so gern hin, aber ich gehe wegen Gott. Dann fiel mir ein, dass ich ja mal auf den Plan gucken könnte, wie lange eine Mitchristin uns dort eingetragen hat. Weil in dem Raum verschiedene Events sind, muss man sich eintragen. Oh, sie hat uns das ganze Jahr eingetragen. Auf dem Weg zum Bibelkreis bat ich nochmal meine Freundin um Gebet in dieser Sache. Und sie sagte, ihr fiele das Wort "Plan" ein...meinte allerdings, Gott hätte schon Seinen Plan. Ich habe es dann gleich auf dem Jahreskalender-Plan bezogen und bleibe dann wohl am Ball dort.Es hatte sich für diesen Tag auch noch eine "andere Tür aufgetan" - aber dann gucke ich nun mal, wie Gott alles doch noch "auf dem Plan" hat, und ob und wer und was noch kommt.

Re: Fremdeinflüsse von Besucher im Bibelkreis

von Henoch am 28.05.2014 23:49

Hallo Tefila, 
ich denke, beim ersten, ggf auch noch beim zweiten Besuch sollte er reden können, sonst wisst ihr nicht, wo er steht und könnt ihn da nicht abholen. Dann aber sollte man ihm schon sagen, und zwar ganz unverblümt, dass man sich freut, wenn er kommt, aber gerne wieder den Schwerpunkt dieses Treffens allen in Erinnerung bringen will, nämlich die Bibel zu erkunden, und dass das jetzt wieder mit Konzentration weitergehen soll. Man kann ja 15 Minuten anhängen und mit ihm ratschen...
Ich finde es schon wichtig, dass ein Bibelkreis offen ist für Menschen, die sich interessieren. Das ist allerdings auch Vorraussetzung dafür, meine ich.
Henoch