Johannes 17, berührende, innige Liebe und Gnade des Herrn, Vers 6-10

Re: Johannes 17, berührende, innige Liebe und Gnade des Herrn, Vers 6-10

Keine Lust?

Na vieleicht eher mit Vers 9 und 10?

9 Ich bitte für sie und bitte nicht für die Welt, sondern für die, die du mir gegeben hast; denn sie sind dein.

10 Und alles, was mein ist, das ist dein, und was dein ist, das ist mein; und ich bin in ihnen verherrlicht.

Henoch

Re: Johannes 17, berührende, innige Liebe und Gnade des Herrn, Vers 6-10

Ja Ihr Lieben

Wer hat Lust mit Vers 7 und 8 weiterzumachen? Was fällt Euch dazu ein? Inwieweit betrifft Euch das auch persönlich?

7 Nun wissen sie, dass alles, was du mir gegeben hast, von dir kommt.

8 Denn die Worte, die du mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben, und sie haben sie angenommen und wahrhaftig erkannt, dass ich von dir ausgegangen bin, und sie glauben, dass du mich gesandt hast.

Henoch

Re: Johannes 17, berührende, innige Liebe und Gnade des Herrn, Vers 6-10

Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat. Gott ist die Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm. 1. Johannes 4.16

Re: Johannes 17, berührende, innige Liebe und Gnade des Herrn, Vers 6-10

Hallo Micha,

ich denke eher, es hat etwas mit der Aussage in Römer 8. 29,30 zu tun. Er hat sie eben nicht zuvorerkannt! Damit wurden sie auch nicht zuvorbestimmt, auch nicht berufen, auch nicht gerechtfertigt und auch nicht verherrlicht.

Auch hier sieht man wieder Gottes Souveränität darin, dass er Menschen dazu erwählt und wir nichts, aber auch rein gar nichts beitragen können.

Henoch

Re: Johannes 17, berührende, innige Liebe und Gnade des Herrn, Vers 6-10

denke er war nie "eins" mit ihnen, wenn man so will, sogar so wenig eins wie "Frau was habe ich mit dir zu schaffen" etwa - also völlig fremd - 
--> und das musste in aller Deutlichkeit mal gesagt werden!

mE. denn sie waren was auch immer für relligiöse Fanatiker oder sonst was, er geht so weit, das er sagen muss: ich habe euch nie gekannt. WEnn das nicht deutlich ist in höchster Form!
Denke das sind die, von denen Später die Rede ist, das sie über die Mauern zum Festmahl gelangten, und die nicht mal die (Durchs Blut gewaschenen) schneeweissen Festgewänder anhatten...

Aber ich will vorsichtig sein, zu sagen welche das sind -  denken kann ich mirs aus welcher Fraktion das Leute sind... ;)

Re: Johannes 17, berührende, innige Liebe und Gnade des Herrn, Vers 6-10

Hallo Ihr LIeben,

ich glaube mein Exkurs zu Mt 7, 22,23 stört hier eher. Ich dachte nur, dass von "Christus erkannt" besser zu beleuchten wäre, wenn wir das Gegenteil davon, nämlich "von Christus noch nie gekannt" auch anschauen...

Das würde vieleicht auch näher beleuchten, warum bestimmte (und nicht alle Menschen), Eigentum Gottes sind, nämlich die, die der Vater Christus gegeben hat)

6 Ich habe deinen Namen den Menschen offenbart, die du mir aus der Welt gegeben hast. Sie waren dein und du hast sie mir gegeben, und sie haben dein Wort bewahrt

Micha hatte dazu schon einen guten Ansatz Römer 8, 29,30

29 Denn die er vorher erkannt hat, die hat er auch vorherbestimmt, dem Bilde seines Sohnes gleichförmig zu sein, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.

30 Die er aber vorherbestimmt hat, diese hat er auch berufen; und die er berufen hat, diese hat er auch gerechtfertigt; die er aber gerechtfertigt hat, diese hat er auch verherrlicht.

Lass ma´s weg.

Hat jemand Lust ab Vers 7 weiterzumachen?

Henoch

Re: Johannes 17, berührende, innige Liebe und Gnade des Herrn, Vers 6-10

Hallo Solana,

ja genau, bloß hier geht es ja nicht um "erkennen", sondern darum, dass Jesus Christus manche Menschen "noch nie gekannt hat".

Henoch

Re: Johannes 17, berührende, innige Liebe und Gnade des Herrn, Vers 6-10

Hallo Henoch
Ich denke, "erkennen" hat schon etwas mit Gemeinschaft zu tun, die über das Äusserliche hinausgeht.
(interssant ist auch die Verwendung des Verbs in der Beziehung von Mann und Frau in der Bibel - das will ich jetzt aber nicht überstrapazieren ).

Wenn man etwas mit dem Verstand verstanden hat und es dann weiss, hat man sich fremdes Wissen "äusserlich" angeeignet.
Aber erst, wenn man dessen Wahrheit im eigenen Erleben (wieder)"erkennt", wird daraus eine Überzeugung, ein eigenes Wissen, Gewissheit.

Deshalb ist es auch wichtig, Worte der Bibel "im Herzen zu bewegen" und deren Wahrheit im Alltag wiederzuerkennen, damit die Aussagen kein fremdes Wissen bleiben, sondern in der eigenen Lebenswirklichkeit lebendig werden. Dazu leitet uns der Heilige Geist.
Auch die Jünger haben viele Dinge, die Jesus zu ihnen gesagt hatte, erst nach seinem Tod in der vollen Tragweite erkannt.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Johannes 17, berührende, innige Liebe und Gnade des Herrn, Vers 6-10

Hallo Micha,

aber wie ist das hier gemeint. Was bedeutet das, dass er Menschen nie "gekannt" hat? Es steht ja nicht erkannt da!

Ich denke, das was Du schreibst ist ziemlich nahe dran, wir sehen, was es bedeutet, dass Jesus jemanden erkannt hat, ja, dann werden wir im Geiste eins (nach und nach...).

Aber " Ich habe Euch noch nie gekannt" ist doch etwas anderes oder?

Also ich habe da so Gedanken, wie " Mit Euch hatte ich nie Gemeinschaft" oder "ihr seid von mir nicht zuvorerkannt worden", oder so was...." Was meinst Du

Henoch

Re: Johannes 17, berührende, innige Liebe und Gnade des Herrn, Vers 6-10

wir sollten, wenn wir ihm gefallen wollen, mit Rückschlüssen, Schlussfolgerungen, und Mutmaßungen sehr vorsichtig sein, liebe und vielgeliebte Henoch. Aber das weist du bereits, sonst würdest du nicht fragen^^

Auch die sog. "Umkehrschlüsse" sind nicht gerade des Menschen Stärke, wie du weist und wie wir alle inzwischen längst bemerkt haben, oder?

ME. heist gekannt ein wenig etwas anderes als in unserem Sprachgebrauch heute üblich.
Auch würde heute zum Sex keiner mehr sagen: und "er erkannte mich" - 
Dies kann darauf hindeuten, das das alles beim HERRn eine viel tiefere Bedeutung hat, als im Volksmund. Z.B. der eheliche "Sex" ist mE. eine sehr tiefe und seelische Sache, ein "Einswerden" in der Seele. (Als Beispiel) und kein bloser Akt der Befriedung des Körpers, wie es die Welt sieht.
Es geht weit darüber hinaus. Aber das nur nebenbei.

"Kenntnis" einer Sache ist in d. Schrift mE. eine ebenso tiefere Sache,  sadass ich daraus nicht lesen würde, das er sie überhaupt nicht gekannt hätte (Als Schöpfer zumal!)

 Aber ich will mich zurückhalten und hier nicht "Lehren" ;)