Wo fängt Sünde an?

Re: Wo fängt Sünde an?

von Rapp am 17.11.2014 22:40

Als ich das letzte Mal in Stockholm war besuchte ich auch den Millesgarden. Das ist ein privater Garten in dem das Wohnhaus von Karl Milles steht. Dieser Bildhauer hat dort viele seiner Werke ausgestellt und der Garten ist frei zugänglich. Mich faszinierte eine Statue ganz besonders: auf einer Säule, etwa auf Augenhöhe, ist da eine ausgestreckte Hand. Auf einer der Fingerkuppen tanzt ein kleiner Mensch mit ausgestreckten Armen, als ob er ausprobiere wie weit er wagen dürfe hinauszugehen bevor er abstürzen könnte... Dazu steht der Text: Der Mensch in Gottes Hand!

Die Frage wo Sünde beginnt gleicht aus meiner Sicht dieser Situation. Schauen wir eine Zielscheibe an. Da habe ich das Ziel verfehlt ob ich einen mm neben dem schwarzen Zentrum bin oder die Scheibe überhaupt verfehle. Sünde heißt in unserer heutigen Sprache das Ziel verfehlen oder das Maß nicht erreichen. Wer zur Polizei will hat null Chancen, wenn er nicht 172 cm lang ist. Wer das Maß nicht hat kommt nicht an. Auch das ist ein Bild für die Sünde.

Ein unwahres Wort ist nicht weniger Sünde als ein Mord: Mit beidem tue ich nicht was Gott will. Und beides wird vergeben, ratzeputz ausgelöscht, wenn ich Jesus darum bitte.

Willy

Re: Wo fängt Sünde an?

von Henoch am 17.11.2014 20:18

Oh was lese ich?

In meiner Gemeinde beten meine Geschwister für mich, damit ich es lassen kann.

Henoch

 

Re: Wo fängt Sünde an?

von cipher am 17.11.2014 19:39

So heftig war es bei mir nicht - aber sowas wie das, was Du erlebt hast - zumindest damals hätte ich in diese Gemeinde keinen Fuß mehr gesetzt.

Das Blöde ist ja, dass solche Kleinigkeiten so fürchterlich überbewertet werden. Denn ich finde, gegenüber körperlicher Misshandlung Schutzbefohlener (als Beispiel) ist Rauchen ein "Klacks". Aber das, so es in einer Gemeindefamilie stattfindet, sieht man meistens nicht. Auch so manche andere Sünde wie Pornosucht usw. sieht man nicht und das wird in einer Gemeinde selten publik werden. So kommt es zu einer Art von Fehlbewertung, die bei einigem Nachdenken ganz schön paradox aussehen kann.

Re: Wo fängt Sünde an?

von Andersdenkende am 17.11.2014 19:22

Hallo, ihr Lieben!

Uiuiui, da haben wir uns also die Sünde anhand des Beispieles Rauchen ausgesucht, nun denn....

Mal ein Erlebnis aus eigener Erfahrung (ich meine, Cipher war es, der Ähnliches erlebt hat), was mich vielleicht geprägt hat?!

Ich war gerade neu in der Gemeinde und nach dem GD wurde noch gemeinsam gegessen...und jeder Raucher kennt das: nach dem Essen erstmal eine rauchen.

Also gehe ich, höflich, wie ich bin, vor die Türe, um eine zu rauchen, als eine Schwester aufgeregt auf mich zurauscht und ruft:" Ich muss Dich dringlichst bitten, sofort das Gelände zu verlassen!" Ich war total erschrocken, verwirrt und fragte sie, was denn los sei. Ihre Antwort: "Ich dulde nicht, dass Du hier rauchst, Dich versündigst, hier auf heiligem Boden! Gehe auf die Strasse, da kannst Du von mir aus rauchen, aber bitte so, dass keiner sieht, dass Du zu uns gehörst!"

Ich war schockiert - fühlte mich gedemütigt (ich war ja nicht alleine draussen, nur eben die Einzige, die rauchte), verletzt, enttäuscht, ausgeschlossen.....ich erinnere mich, dass ich nach Hause gefahren bin und tagelang deswegen bitterlich geweint habe.

Vielleicht sitzt das sehr tief und ich fühle mich deshalb so schlecht, weil ich rauche....ich weiß es nicht.

Aber ich habe auch schon erlebt, dass Jesus mein Rauchen für "seine Zwecke" nutzt.....aber das steht auf einem anderen Blatt.

Ande

Re: Wo fängt Sünde an?

von MichaR am 17.11.2014 18:38

Hallo Tefila, bitte schau nochmal genau nach, was ich geschrieben habe und was nicht. 
Das von dir in Groß geschriebene ist nicht von mir!

Das ist ein kleiner aber entscheidender Unterschied. Und ja, denke wer wiedergeboren ist, wird den HERRn sicherlich zig- mal anflehen das er auch hier Überwinder wird, aber es nicht selbst kann.  Deshalb ist unser Heiland auch der der sich insbesondere "der Schwachen" annimmt, oder nicht?

Das von dir etwas anders vormulierte ist nicht meine Ansicht, das habe ich so niemals gesagt, behauptet, gedacht oder sonst was
Auch habe ich nirgends das Rauchen verteidigt, falls das noch kommt.
Denke aber auch du, wie wir alle haben noch Baustellen, nicht? oder bist du schon untadelig?



ach ja, da fällt mir ein uralter Scherz ein:

Kommt ein Teenager zum kath. Priester: "Darf ich beim Beten rauchen?"
 "Nein! auf gar keinen Fall", empört sich der kath. Priester. 
"Darf ich dann beim rauchen beten" frag der Rotzlöffel -
"Aber ja, mein gutes Kind, natürlich" und streichelt es sanf übers Haupt mit einem verzerrten Lächeln.

Re: Wo fängt Sünde an?

von tefila am 17.11.2014 18:14

Liebe MichaR,

Das Rauchen ist ein Stachel im Fleisch, den der Herr nicht wegnimmt, damit sich sein Kind nicht überhebt, weil es zu viel Erkenntnis bekam?

Wenn das sooo ist....hast du denn den Herrn auch 3 mal gebeten, wie Paulus, Er möge dir den Stachel wegnehmen?

Und der Herr hat dir geantwortet: Nein, nein, rauche weiter - lass dir an meiner Gnade genügen?

Also ich habe auch sehr viel geraucht, aber als mir folgende Bibelstelle entgegensprach, habe ich es ernsthaft mit viel Gebet in Angriff genommen, mich bereit machen zu lassen, es aufzuhören:

Er aber, der Gott des Friedens, heilige euch durch und durch und bewahre euren Geist samt Seele und Leib unversehrt, untadelig für die Ankunft unseres Herrn Jesus Christus. (1. Thess 5,23)

oh sorry, ist jetzt alles bisschen groß und Fettschrift geworden.

Re: Wo fängt Sünde an?

von cipher am 17.11.2014 17:35

Daran will ich auch gar nicht rütteln. Bei mir war es so, wie sicher bei vielen: Ich rauchte schon, bevor Jesus mich ansprach. Und entgegen vielem, was ich damals lesen konnte machte es eben nicht "schnipp" und ich war das Rauchen los. Im Geigentiel, es dauerte noch viele Jahre. Es gab ja auch einige ziemlich bekannte fromme Männer, die Raucher waren, von Spurgeon wird das beispielsweise berichtet.

Zur Ehre Gottes rauchen? In 1. Kor 10, 31 steht: Ob ihr nun esst oder trinkt oder sonst etwas tut — tut alles zur Ehre Gottes! Demnach kann man offensichtlich zur Ehre Gottes wirklich Essen und Trinken. Könnte man zur Ehre Gottes rauchen?

Für mich ist heute ein Gesichtspunkt wesentlich: Das ehrliche Bemühen. Wir wissen, dass eigentlich jeder von uns seine "Laster" hat. Dinge, die man sich angewöhnt hat und die nicht einmal was mit Essen Trinken und Rauchen zu tun haben müssen. Gewohnheitsmäßiges Lästern oder ebensolches Zuschnellfahren zählt sicher ebenso dazu. Wer sich selbst prüft, wird das sicher bemerken. Aber niemand, der Jesus wirklich lieb gewonnen hat, wird mit der Schulter zucken und sagen: "Macht nix - iss ja vergeben!" Wer feststellt, wo er gefehlt hat, wird sich ehrlich bemühen, solche Fehler abzustellen. Manchmal gelingt es vielleicht sogar. Und wenn nach jahrelangem Anlauf ist.

Luther sagt man den Satz nach: "Sündige tapfer, doch glaube noch tapferer!" So möchte ich zu leben versuchen. Zu meinen Sünden zu stehen und dennoch versuchen, sie abzulegen und jeden Tag der Vergebung und Errettung gewiss sein.

Re: Wo fängt Sünde an?

von MichaR am 17.11.2014 17:29

ja und ich rauche, bzw. dampfe auch, und es gibt nicht wenige, denen der HERR vllt. einen Stachel im Fleisch gelassen hat, damit man sich nicht überhebt, etwa weil man viel Erkenntnis bekommen hat und sich deshalb überheben würde.

Aber denke das ist ne Sache die man nicht öffentlich machen muss - Paulus hat auch nicht erwähnt was es bei ihm ist. 
Und befor gleich wieder wer aufschreit: Sünde!! - ich denke jeder hat seine "Problemzohnen" - die ich aber nochmal ausdrücklich von "schweren Sünden" trennen würde, wie erwähnt. 

Ich oute mich nur, damit Henoch nicht allein dasteht, vllt hat ja noch wer den Mut, damit wir gleich mal alle Heuchelei hier rauskehren, so vorhanden oder im Aufbau... oder wo ihr euere "Problemzohnen" habt...  

Re: Wo fängt Sünde an?

von Henoch am 17.11.2014 17:12

Hallo tefila,

viel zu viel auf jeden Fall, Genuss ist das nicht mehr .

Henoch

Re: Wo fängt Sünde an?

von solana am 17.11.2014 17:01

Einen Anhaltspunkt gibt es ja in dieser Aussage:

1Kor 6,12 Alles ist mir erlaubt, aber nicht alles dient zum Guten. Alles ist mir erlaubt, aber es soll mich nichts gefangen nehmen.
13 Die Speise dem Bauch und der Bauch der Speise; aber Gott wird das eine wie das andere zunichte machen.
 
Wenn mich etwas gefangen nimmt und unfrei macht, dann ist es Sünde - auch wenn es an sich "mit Danksagung ausGottes Hand empfangen" gut ist:

1. Tim 4, 1 Der Geist aber sagt deutlich, dass in den letzten Zeiten einige von dem Glauben abfallen werden und verführerischen Geistern und teuflischen Lehren anhängen,
2 verleitet durch Heuchelei der Lügenredner, die ein Brandmal in ihrem Gewissen haben.
3 Sie gebieten, nicht zu heiraten und Speisen zu meiden, die Gott geschaffen hat, dass sie mit Danksagung empfangen werden von den Gläubigen und denen, die die Wahrheit erkennen.
4 Denn alles, was Gott geschaffen hat, ist gut, und nichts ist verwerflich, was mit Danksagung empfangen wird;
5 denn es wird geheiligt durch das Wort Gottes und Gebet.

Wenn es uns aber so "beherrscht", dass ich mich nicht mehr "beherrschen kann" und es womöglich sogar an die erste Stelle im Leben tritt, dann wird es mir zum "Götzen" und bestimmt mich in meinem Tun und Denken:

IPhil 3, 18 Denn viele leben so, dass ich euch oft von ihnen gesagt habe, nun aber sage ich's auch unter Tränen: Sie sind die Feinde des Kreuzes Christi.

19 Ihr Ende ist die Verdammnis, ihr Gott ist der Bauch und ihre Ehre ist in ihrer Schande; sie sind irdisch gesinnt. 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver