Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Greg am 15.08.2017 17:45

Sie wird es tun, weil ein guter Lügner sehr gut darin ist, sich auch selbst zu belügen.

Aber dann wird es für diese Person bloss ein hohler Ritus mit Brot und Traubensaft, eine weitere Lüge in dem Leben dieser Person.

Aber trotzdem ist Gott gnädig, er wird eine Person oder eine Situation schenken, der diese Lügen aufdeckt, so das A umkehren kann.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 15.08.2017 17:57

Hallo Solana,

ja genau, es kommt auf die Haltung an.

Henoch

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 15.08.2017 18:12

Hallo Thomas,

also der Herr lädt nicht alle ein, nur seine Jünger. Das ergibt sich aud vielen, vielen Stellen, wonach zu Ekklesia (Kirche/Versammlung/Gemeinde) nur die gehören, die glauben und den Geist haben. Und nur mit diesen, seinen Jüngern, feiert er, denn nur sie sind die, die das ausdrücken können:  1Kor 10,16 Der Kelch des Segens, den wir segnen, ist der nicht die Gemeinschaft des Blutes Christi? Das Brot, das wir brechen, ist das nicht die Gemeinschaft des Leibes Christi?

Judas war bei der Einsetzung des Abendmahles nicht dabei (s. Joh 13, 21 - 29)  Judas verlies demnach das Passah während des Essens, sofort, nachdem er das Brot gegessen hatte, das in die Soße mit bitteren Kräutern getaucht war, die zum Lamm gereicht wurde. Das Abendmahl wurde aber erst mit dem "Kelch nach dem Mahl" eingesetzt. "Der Kelch nach dem Mahl" ist ein ganz bestimmter Kelch, ein feststehender Begriff, und dieser Kelch wird erst nach dem Mahl gereicht (wie bei uns die Nachspeise).

In Lukas 22 14 bis 23 nimmt Jesus erst einen Kelch während des Passah und sagt, er würde davon nicht mehr trinken bis das Reich Gottes kommt. Da war Judas möglicherweise noch da. Dann nahm er (später) den Kelch nach dem Mahl ( da war Judas weg, wie wir aus dem Johannesevanglium wissen) und setzte das Abendmahl ein.

Jesus lädt alle ein zu kommen, aber nur die die kommen, lädt er auch an seinen Tisch.

Henoch

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 15.08.2017 18:13

Lieber Greg!

 

Ja, das war der Fall beim Georg.

Genau, da liegt auch nach meiner Meinung das Problem. Diese Anpassung... Und vor allem einen Neugeborenen ernährt man nicht mit Sauerbraten. Man kann beten für Ihn, liebevoll beizustehen, denn Gott ist es, der einem Gläubigen in Lieben und Glauben wachsen lässt. Beim seine Frau hatte dieses psychische Druck das Gegenteil ausgelöst. So gewinnt man niemand für Jesus. Die Heiligung ist ein lebenslanger Prozess. Wir sind auch nicht gleich als 40 jährige geboren. Der Neugeborene braucht zuerst Milch, um gesund wachsen zu können.

Manchmal habe ich das Gefühl, quasi zuerst kommt die frohe Botschaft, das Evangelium, dann die schlechte: DU MUSS... Nein, nicht ich muss, sondern Jesus wird mein Leben verändern.

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 15.08.2017 21:21

Ja, aber das tut er dann, wenn derjenige will. Er ist das Haupt der Gemeinde und wirkt über die Ältesten. Wenn die "hart" bleiben hat das einen Grund. Der Herr erforscht das Herz. Sollte Georg Unrecht getan worden sein, wird ihm der Herr Recht verschaffen. Ganz sicher. Manchmal müssen wir durch Leid und Anfechtung, aber auch das muss uns zum besten dienen. Ein Gläubiger ist übrigens ab dem ersten Tag in der Lage, solche Härten zu verkraften. Das beweist seine Echtheit. Es ist häufig so, dass die erste Prüfung gleich nach der Bekehrung kommt. So oder so kann Georg sicher sein, dass es ihm zuletzt wachsen lässt.

Henoch

 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 15.08.2017 21:27

Hallo Henoch,



Was die Einladung Jesu anbelangt, so würde ich hier gerne auch das Bild von Verlobten und Verheirateten Menschen heranziehen.

Gott streckt in Jesus dem Menschen seine Hand entgegen. Wer sie ergreift und ja zu Gottes "Eheversprechen" sagt, der findet sich nun als Verlobter im Kreis der Abendmahlsgemeinschaft wieder. Der wird das, was Jesus für ihn getan hat, hier zum Ausdruck bringen wollen und tut es dann verkünden - den Tod des Herrn .... auch in seinem Leben, was durch Selbstverleugnung gekennzeichnet ist, wo der Jünger sich der Sünde für gestorben hält. Um dann dem  Hochzeitsmahl im Himmel entgegen zu gehen, was folgen wird.

Wer Gott (noch) nicht kennt, wird im Abendmahl keinen Bezug - weder zu der Braut Christi (den Gemeindegliedern) noch zu Gott selbst finden und bleibt dadurch auch unberührt davon.

Also kann dann noch bei Nichtchristen von einem Unwürdigsein gesprochen werden --? Die (zufällig) beim Abendmahl teilnehmen? Ich denke nicht. Aber das habe ich zuvor ja schon ausführlicher versucht zu erklären.


einen schönen Abend noch,

Thomas

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 15.08.2017 22:26

Liebe Henoch!

 

Ich denke Du sprichst von Deinen Ältesten... Und was ist, wenn ein anderer Gemeindeältester anders beurteilt die Situation? Was ist, wenn der andere mehr Barmherzigkeit zeigt? Ich kenne Einige, die nie so hart reagieren würden und auf keinen Fall würden sie fordern eine Familie zu zerreißen.

Ein andere Frage: Es gibt über 1000 verschiedene Seder-Haggada, kennst Du sie alle? Und wenn ich bitten darf, der Kelch der Erlösung nicht mit einen Nachtisch zu vergleichen... Wenn ich die Evangelien lese, finde ich nirgendwo, dass Jesus Judas aus der Sedermahl – Abendmahl ausgeschlossen hätte:

Matth 26:

14. Da ging einer der Zwölf, namens Judas Ischariot, hin zu den Hohenpriestern 15 und sprach: Was wollt ihr mir geben, wenn ich ihn euch verrate? Und sie wogen ihm dreißig Silberlinge dar. 16 Und von da an suchte er eine gute Gelegenheit, ihn zu verraten.

Also nach dem Verratsplan lesen wir:

Und die Jünger taten, wie Jesus ihnen befohlen, und bereiteten das Passah. 20 Als es nun Abend geworden, setzte er sich mit den zwölf Jüngern zu Tische. 21 Und während sie aßen, sprach er: Wahrlich, ich sage euch: Einer von euch wird mich verraten! 22 Da wurden sie sehr betrübt und fingen an, einer nach dem andern, ihn zu fragen: Herr, doch nicht ich? 23 Er antwortete aber und sprach: Der mit mir die Hand in die Schüssel taucht, der wird mich verraten. 24 Des Menschen Sohn geht zwar dahin, wie von ihm geschrieben steht; aber wehe dem Menschen, durch welchen des Menschen Sohn verraten wird! Es wäre diesem Menschen besser, daß er nicht geboren wäre. 25 Da antwortete Judas, der ihn verriet, und sprach: Rabbi, doch nicht ich? Er spricht zu ihm: Du hast es gesagt! 26 Als sie nun aßen, nahm Jesus das Brot, dankte, brach es, gab es den Jüngern und sprach: Nehmet, esset! Das ist mein Leib. 27 Und er nahm den Kelch, dankte, gab ihnen denselben und sprach: Trinket alle daraus! 28 Denn das ist mein Blut des Bundes, welches für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden! 29 Ich sage euch aber, ich werde von jetzt an von diesem Gewächs des Weinstocks nicht mehr trinken, bis zu jenem Tage, da ich es neu mit euch trinken werde im Reiche meines Vaters.

Hier lesen wir nirgends, dass Jesus Judas aus der Sedermahl – Abendmahl ausgeschlossen hätte. Aber deutlich warnte Er Judas.

Markus 14

10 Da ging Judas Ischariot, einer von den Zwölfen, hin zu den Hohenpriestern, um ihn an sie auszuliefern. 11 Als sie das hörten, wurden sie froh und versprachen ihm Geld zu geben. Und er suchte eine passende Gelegenheit, um ihn zu verraten.

Und als sie zu Tische saßen und aßen, sprach Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Einer von euch, der mit mir ißt, wird mich verraten! 19 Da fingen sie an traurig zu werden und fragten ihn einer nach dem andern: Doch nicht ich? 20 Er aber sprach zu ihnen: Einer von den Zwölfen, der mit mir in die Schüssel taucht! 21 Des Menschen Sohn geht zwar dahin, wie von ihm geschrieben steht; aber wehe dem Menschen, durch welchen des Menschen Sohn verraten wird! Es wäre besser, wenn jener Mensch nicht geboren wäre! 22 Und während sie aßen, nahm Jesus Brot, lobpreisete, brach und gab es ihnen und sprach: Nehmet, das ist mein Leib. 23 Und er nahm den Kelch, sagte Dank und gab ihnen denselben; und sie tranken alle daraus. 24 Und er sprach zu ihnen: Das ist mein Blut des neuen Bundes, welches für viele vergossen wird. 25 Wahrlich, ich sage euch, ich werde hinfort nicht mehr von dem Gewächs des Weinstocks trinken bis zu jenem Tag, da ich es neu trinken werde im Reiche Gottes.

So, hier lesen wir auch, dass Judas schon vor dem Sedermahl - Abendmal den Verrat in Wege geleitet hat. Trotzdem schickt Jesus ihn nicht weg. „Einer von euch" deutet an, dass Judas sehr wohl anwesend war. Und tranken ALLE von dem Kelch.

Lukas 22:

1 Es nahte aber das Fest der ungesäuerten Brote, welches man Passah nennt. 2 Und die Hohenpriester und Schriftgelehrten trachteten darnach, wie sie ihn umbringen könnten; denn sie fürchteten das Volk. 3 Es fuhr aber der Satan in Judas, genannt Ischariot, der aus der Zahl der Zwölf war. 4 Und er ging hin und besprach mit den Hohenpriestern und den Hauptleuten, wie er ihnen Jesus ausliefern wollte.

7 Es kam aber der Tag der ungesäuerten Brote, da man das Passah schlachten mußte. 8 Und er sandte Petrus und Johannes und sprach: Gehet hin, bereitet uns das Passah, damit wir es essen!
Und als die Stunde kam, setzte er sich zu Tische und die zwölf Apostel mit ihm.
15 Und er sprach zu ihnen: Mich hat herzlich verlangt, dieses Passah mit euch zu essen, ehe ich leide. 16 Denn ich sage euch, ich werde es nicht mehr essen, bis es erfüllt sein wird im Reiche Gottes. 17 Und er nahm den Kelch, dankte und sprach: Nehmet diesen und teilet ihn unter euch! 18 Denn ich sage euch, ich werde hinfort nicht mehr von dem Gewächs des Weinstocks trinken, bis das Reich Gottes gekommen ist. 19 Und er nahm das Brot, dankte, brach es, gab es ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis! 20 ebenso auch den Kelch nach dem Mahle und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blute, das für euch vergossen wird. 21 Doch siehe, die Hand dessen, der mich verrät, ist mit mir auf dem Tische. 22 Denn des Menschen Sohn geht zwar dahin, wie es bestimmt ist; aber wehe dem Menschen, durch welchen er verraten wird! 23 Und sie fingen an, sich untereinander zu befragen, welcher von ihnen es wohl wäre, der solches tun würde.

Ebenfalls lesen wir, dass der Plan des Verrats Judas vor dem Sedermahl – Abendmahl schon in Wege geleitet hat. Die 12 Apostel saßen mit am Tisch. Jesus schließt Judas auch hier nicht aus von den Sedermal.

Johannes 13

21 Da Jesus solches gesprochen hatte, ward er im Geiste erregt, bezeugte und sprach: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, einer unter euch wird mich verraten! 22 Da sahen die Jünger einander an und wußten nicht, von welchem er redete. 23 Es hatte aber einer seiner Jünger, den Jesus liebte, bei Tische seinen Platz an der Seite Jesu. 24 Diesem winkt nun Simon Petrus, daß er forschen möchte, wer es sei, von dem er rede. 25 Da lehnt sich jener an die Brust Jesu und spricht zu ihm: Herr, wer ist's? 26 Jesus antwortete: Der ist's, dem ich den Bissen eintauchen und geben werde. Und er taucht den Bissen ein und gibt ihn dem Judas, Simons Sohn, dem Ischariot. 27 Und nach dem Bissen, da fuhr der Satan in ihn. Da spricht Jesus zu ihm: Was du tun willst, das tue bald!

Beim Johannes lesen wir die Geschichte verkürzt, dennoch natürlich mit demselben Sinn.

„Was du tun willst tue bald!" Da lesen wir nicht davon, dass Judas das Sedermahl – Abendmahl verlassen hätte. Und Jesus schickte Judas nicht weg, sondern hat ihn lediglich aufgefordert, sein Plan bald zu verwirklichen.

 

Nirgendwo lesen wir, dass Jesus Judas aus der Sedermahl - Abendmahl ausgeschlossen hätte.

 

Soviel dazu....

 

 

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 15.08.2017 22:51

Hallo Lila,

ich denke, wir reden aneinander vorbei. Ich beantworte daher nur, was noch nicht beantwortet ist.

Ich weiß nicht wie unsere Ältesten reagieren würden. Ich denke, dazu müsste man Georg kennen und vieles besprechen und klären, auch mit seiner Frau. Vieleicht kann man nach einigen Monaten oder Jahren eine Entscheidung treffen. Ich denke, es braucht Gebet und nochmal Gebet, damit man den Willen des Herrn erkunden kann. Solange bis eine Entscheidung getroffen ist, würde ich, dringend davon abraten am Abendmahl teilzunehmen. Der Taufe steht allerdings nichts im Wege. Der liebevollen Intergration in die Gemeinde auch nicht.

Wegen den paar Zeilen, die Du geschrieben hast, kann ich nur allgemein sagen, dass Georg in einer Beziehung lebt, die die Schrift nicht als Ehe anerkennt. Die Folge ist, dass damit umgegangen werden muss.  Man kann keinesfalls so tun, als wäre nichts. Meine Gedanken dazu sagte ich schon, klar, ohne genauere Infos sind sie fiktiv, wie auch die ganze Diskussion zu Deinem Fallbeispiel.

Henoch

 

 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 15.08.2017 23:04

Lieber Hennoch, der Fallbeispiel zeigte wie steinherzig gnadenlos einige Gemeindeleiter mit dem Abendmahl umgehen. Man hat das Gefühl, Manche sind so würdig, dass sie glauben die anderen zu entwürdigen zu dürfen.

Wünsche eine gute Nacht!

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 15.08.2017 23:08

Hm, und manche verurteilen Geschwister für Dinge, die sie nicht gesagt haben............ Was solls. Die Motive und das Herz darf man übrigens gar nicht richten, nur mal so erwähnt....