Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 20.09.2019 20:11

Ihr Lieben,

gerade vor wenigen Tagen war in meiner Studienbibel zu lesen, dass Gott den Tod hasst. Jesus jedoch den Tod besiegt hat.
Das wissen wir ja alle.

Im Kommentar zu dem Bibelwort war aufgeführt, dass alle Menschen, nicht viele und nicht nur die Gottesfürchtigen,
sondern alle, also auch die Gottlosen, ihre Kniee vor Jesus beugen werden.

Die einen werden in der Ewigkeit weiterleben.
Die anderen werden nach dem Gerichtsurteil endgültig sterben.
Heißt, es wird mit der neuen Erde und dem neuen Himmel keine Hölle geben.

Die einen sind tot, die anderen genießen das Leben mit Jesus nach göttlichen Bedingungen.

Einzig Satan mit den Seinen wird „verschmachten“, gut bewacht und niemals mehr freigelassen werden.

Und das, so meine ich, ist der Gerechtigkeit und der Barmherzigkeit Gottes/Jesus geschuldet.
Und die Christen dürfen schon heute mit Jesus zusammen im Reich Gottes leben..
In der Welt - aber nicht von der Welt (vereinnahmt).

Gruß
Burgen

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 20.09.2019 21:30

Vielleicht wäre eher die Frage: Warum ich das so glaube?

Weil ich weiß, dass Gott gerecht ist. Und weil ich weiß, dass das, was Jesus getan hat, sowohl für alle Menschen vor seinem Leben hier auf der Erde gilt, als auch für alle Menschen, die danach gelebt haben, nun leben und noch  leben werden.
Und weil sehr viele Dinge, die die Offenbarung erzählt, dann stattfinden werden, wenn der Leib Jesu schon im Himmel ist - also nach der Entrückung. Auch da wird noch von den "Heiligen" gesprochen, die treu zu Gott stehen und dafür schwerste Verfolgung auf sich nehmen.

Ja, wenn Gott gerecht ist - und das wird hier sicherlich niemand anzweifeln - dann wird er mit Sicherheit nicht Menschen für ewig in die Hölle schicken, die nie etwas von Jesus und der Vergebung und der ganzen Botschaft hören konnten. Einfach nur deshalb, weil sie - wie ich ja schon mehrmals geschrieben habe - das "Pech" hatten, zur falschen Zeit, am falschen Ort und im falschen Volk geboren wurden.

Für diese - nicht für diejenigen, die die Botschaft gehört haben und sie ablehnten - für diese alle hat Gott mit Sicherheit eine Möglichkeit, ihnen die Botschaft mitzuteilen, so dass sie eine faire Möglichkeit haben, eine Entscheidung zu treffen.

Wie ich schon geschrieben habe - "Werke" drücken im Grunde genommen einen Glauben aus. Auch Abraham wurde für "gerecht" erklärt, weil er Gott glaubte und  dieser Glaube in seinen "Werken" zum Ausdruck kam. Auch er hatte ja nie die Möglichkeit, sich "für Jesus zu entscheiden".

Matthäus 25, ab Vers 31 drückt das auch aus (und auch noch andere Textzusammenhänge) - denn hier werden nicht die Gläubigen gerichtet, sondern die Menschen, die eben außerhalb standen, aus welchen Gründen auch immer. Sie hatten wohl auch die Botschaft nicht gehört, oder nicht die Möglichkeit, sich zu entscheiden. Sie haben aber durch das, wie sie handelten, ihren Glauben gezeigt.

Ich bin auch der Überzeugung, dass die Stelle im Petrusbrief bedeutet, dass Jesus sogar hinunter ins Totenreich gestiegen ist, und dass er dort denen begegnet ist, die sonst noch nie Gelegenheit hatten, ihm zu begegnen oder sonst irgendwie von ihm zu hören.

Denn auch im Totenreich gibt es Seelen, die sich "unterhalten" und die denken können - Jes. 14 ist sehr interessant zu lesen, wie es im Totenreich so "zugeht". 

Ja, was macht es mit mir, wenn ich das so glaube?
Es macht in erster Linie etwas mit meinem Gottesbild. "Nur wer Jesus angenommen hat, der ist gerettet, alle anderen sind verloren und gehen in die Hölle" - das ist für mich ein Bild von einem ungerechten Gott, der Menschen auf ewig bestraft, obwohl sie gar nichts dafür können, als Sünder geboren zu sein und nie von einer Erlösung gehört zu haben, damit sie eine Entscheidung treffen konnten.

Ja, und was verändert es in meinem Leben? - Es macht sehr wohl einen Unterschied, ob ich einen Gott habe, der total ungerecht Menschen bestraft, und das auch noch für alle Ewigkeit, ohne eine Möglichkeit der Änderung, oder ob ich einen Gott habe, der das Gute für jeden Menschen will und der wirklich jedem eine faire Chance gibt - egal, wann und wo er gelebt hat. Auch wenn ich nicht genau weiß, wie er das genau mit jedem Einzelnen macht. 


Ja, wir Christen dürfen uns freuen - alle anderen, die die Botschaft nie gehört haben, haben halt "Pech" gehabt. Sie kommen in die Hölle... Halleluja, aber wir sind gerettet... Hauptsache, ich?

Nein, an so einen Gott glaube ich nicht - wie könnte ich mich auch darüber freuen, dass ICH gerettet bin und so viele andere überhaupt keine Chance gehabt haben sollen?

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 20.09.2019 21:42

Es wird eben keine Hölle geben, nachdem das Gericht beendet ist. Der neue Himmel und die neue Erde werden ohne „Hölle“ sein.

Die Gottlosen werden sterben. Nur Satan und die Seinen werden für immer angekettet bleiben.

Leider habe ich mir die Bibelstelle dazu nicht aufgeschrieben.

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 20.09.2019 22:44

Die würde mich interessieren! 


Dann wäre die "Hölle" ja nur der Aufbewahrungsort, bis das Gericht beginnt?
Aber das würde bedeuten, dass die Menschen in die Hölle - die ja laut Jesus ein schrecklicher Ort ist - schon vor ihrer Verurteilung leiden müßten?

Nein, das erscheint mir nicht logisch und auch nicht biblisch.

Die Menschen kommen nach ihrem Tod ins "Totenreich", dort scheint es verschiedene "Abteilungen" zu geben (siehe Lazarus und der reiche Mann in Luk. 16), für die "Gerechten", und für die Ungerechten, die auf das Gericht warten.

Es ist immer wieder die Rede von "ewiger Strafe", "ewige Pein": 

Schon Daniel berichtet davon in 12,3: "Und viele, die unter der Erde liegen und schlafen, werden aufwachen, die einen zum ewigen Leben, die anderen zu ewiger Schmach und Schande.

Auch Jesus spricht vom "ewigen Feuer": Matth. 18,8

Markus 9,44: ...die Hölle, das Feuer, das nie verlöscht."

9,47: "...und wirst in die Hölle geworfen, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht." -
Ebenfalls Jes. 66,24
Matthäus 25,46: Und sie werden hingehen: diese zur ewigen Strafe, aber die Gerechten in das ewige Leben.

Ja, auch der Teufel und seine Engel werden dort sein - gemeinsam mit den anderen Verurteilten:

Matth. 25,41: Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken:
Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!

Off. 19,20: Und das Tier wurde ergriffen und mit ihm der falsche Prophet, ...Lebendig wurden diese beiden in den feurigen Pfuhl geworfen, der mitSchwefel brannte.

Off. 20,10: Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden geqält werden Tat und Nach, von Ewigkeit zu Ewigkeit.


Ja, das mag sein - aber ich denke, die Hölle ist an einem anderen Ort!

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 20.09.2019 23:53

Ich muss mich hier jetzt raushalten. Es wird mir zuviel.
In der Schrift lese ich immer, dass es darum geht, zu Lebzeiten ein Gottesfürchtiger Mensch zu sein, der barmherzig war und ohne angerechnete Sünde in das Reich Gottes kommt.
Vergebung, Hinwendung zu Gott/Jesus.

Oder die gegenseitige Abschlachtung der Gläubigen, die jedoch zusammen Weihnachten feierten in den Schützengräben im Krieg.

Ja, Gott in der Vergangenheit ist derselbe in der Gegenwart.

Die Menschen, die nicht Jesus kannten, dennoch gut, barmherzig zu anderen waren - was ihr getan habt, das habt ihr mir getan - mögen im Gericht Gottes durch Jesus anders beurteilt werden, als die, deren Denken nur mit Hassgedanken usw gefüllt waren.

Die Bibel ist vielschichtig zu verstehen, enthält jedoch für jeden „Glaubensstand“ Lebensantworten.
Wichtig ist auch die Bereitschaft zu tun was man verstanden hat.
Und dazu verhilft der Geist Gottes jeden, der sich von Gott helfen lassen will.

Weiterhin guten Austausch
LG
Burgen

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 24.09.2019 08:06

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 24.09.2019 08:12

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 24.09.2019 08:16

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 24.09.2019 09:21

Liebe Cleo,

ich verstehe deine Argumentation total. 

Die Buchhandlung von der geschrieben ist keine christliche sondern eine ganz übliche Buchhandlung. Und im Gegensatz zu früher sind die Bibeln und andere christliche Bücher leider inzwischen nicht mehr da. 

Die Hölle, das Gericht der "Böcke", also der Gottlosen Menschen, ist ganz sicher kein "Zuckerschlecken", sondern gehört wohl zum Verbrennen. Wiederholt wird gesagt, dass es ein Feuer zur Reinigung geben wird. 

Und ja, der neue Himmel und die neue Erde braucht keine Hölle, so wie wir es bis jetzt verstehen. Da bin ich mir ganz sicher. 
Außer eben, dass Satan und die Seinen für immer gebunden sein werden. Und bewacht wie jetzt der Garten Eden für die Menschen bewacht ist, damit sie dort kein Unheil, wie auf Erden anrichten. Also zum Schutz. 

Gott ist kein Dispot. Er ist barmherzig, ein die Menschen liebender Gott/Jesus. Und Sünde wird es im neuen Himmel und der neuen Erde nicht geben. Denn das Reich Gottes ist geistliches Reich. Der neue Leib kann zwar essen und trinken, hat Knochen, denn Jesus hat dies alles getan. Jedoch sind wir dann buchstäblich ins Reich Gottes versetzt. Dann wanken und schwanken wir nicht mehr zwischen Materie und Geist. 

Also werden wir auch die "anderen" nicht mehr sehen brauchen. Und verbrennen will sicherlich niemand. 

So sehe ich das, so verstehe ich das. 

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Toni am 24.09.2019 09:23

Hallo Cleo, hallo alle anderen!
Kann im Moment nicht antworten, weil ich unterwegs bin, wahrschweinlich erst in 2 oder 3 Tagen.
LG, Vielton