Wahr, auch wenn es nicht biblisch zu belegen ist?

Re: Wahr, auch wenn es nicht biblisch zu belegen ist?

von solana am 09.10.2014 12:17

Tut mit leid, Klaus, wenn ich dich hier falsch verstanden habe:


Hört sich für mich so an: Götzendienst und Weihnachtsbäume führen vom Thema weg - im Gegensatz zum Torontosegen, den du stattdessen lieber besprechen willst.
Und weil ich davon zu wenig weiss, um da mit zu diskutieren, unterstellst du, dass es für mich "eine Zumutung ist, über das lebendige und bleibende Wort Gottes zu sprechen."

Das kann ich nicht als "guten Diskussionsstil" ansehen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wahr, auch wenn es nicht biblisch zu belegen ist?

von Kind_Gottes am 09.10.2014 12:18

Liebe Henoch,

Und es geschah, nachdem der HERR jene Worte zu Hiob geredet hatte, da sprach der HERR zu Elifas von Teman: Mein Zorn ist entbrannt gegen dich und gegen deine beiden Freunde: Denn ihr habt über mich nicht Wahres geredet wie mein Knecht Hiob (Hiob 42:7/Elberf.) 

Nach Gott wurde "nicht Wahres" geredet, geschweige denn gelebt. Paßt ganz gut zum Thema....

Shalom 

Re: Wahr, auch wenn es nicht biblisch zu belegen ist?

von Henoch am 09.10.2014 12:28

Hallo Kind Gottes,

die Antwort ist unvollständig... Sie redeten Wahrheiten zum falschen Zeitpunk, ohne die Liebe und zu einer gerechtfertigten Person wie zu einem Gottlosen. Sie haben die Gnade nicht begriffen, sie verstanden nicht, was es heißt, wenn Hiob sagt:"Ich weiß, dass mein Erlöser lebt". Sie wussten viel, aber sie verstanden das Wesentliche nicht.

Das passt gut zum Thema, ja.

Henoch

Re: Wahr, auch wenn es nicht biblisch zu belegen ist?

von Kayla am 09.10.2014 12:28

Schade, dass es immer gleich in diese Richtung interpretiert wird. Kann man so etwas nicht mal vernünftig ausdiskutieren?
Ich hatteletztes Jahr mal eine Diskussion mit einem Zeugen Jehovas, der fest davon überzeugt war, wir dürften Weihnachten, Ostern und Geburtstage nicht feiern - Geburtstage unter anderem deshalb, weil sie in der Bibel in einem negativen Kontext vorkamen, außerdem stünde in der Bibel allgemein nicht, dass wir diese Dinge feiern sollten und daraus müsse man schließen, dass wir das heute nicht tun dürfen.
Ich fragte ihn dann, warum er das Internet benutzt, das schon für sehr viele negative Dinge benutzt wurde: Verbreitung von Hassbotschaften, Kinderpornographie. Cybermobbing und Erpressung... und in der Bibel steht meines Wissens auch nichts vom Internet. Ich fragte nicht, um zu provozieren, sondern weil ich ernsthaft wissen wollte, wie es sein kann, dass man z. B. Weihnachten und Ostern ablehnt, obwohl diese Feste schon sehr lange offiziell christliche Feste sind, dass man aber scheinbar keine Probleme damit hat, andere moderne Dinge zu nutzen, die ebenfalls nicht in der Bibel erwähnt werden und die vielleicht sogar schon viel Leid verursacht haben - sei es nun das Internet oder seien es Autos, Strom aus Kernkraftwerken oder Handys...
Leider gab es von ihm keine Antwort darauf, sondern einen Angriff, ich (bzw. wir, die mitdiskutierten) wollten dem Wort Gottes einfach nicht folgen. Das ist aber garnicht das Problem, sondern ich bemühe mich da eher, die Argumentation zu verstehen. Und ich habe immer wieder erlebt, dass auch Christen irgendwelche seht strengen Ansichten postulierten, gerne schon mit dem Hinweis, dass sich jeder, der seinen Glauben ernst nimmt, auch daran halten müsse. Wenn man aber nach fragte, wie weit das gehen soll oder wie das praktisch umzusetzen sei, blieben sie die Antwort schuldig. Und so gelang es mir leider auch bis heute nicht, diverse Ansichten nachzuvollziehen. Das hat nichts damit zu tun, dass ich nicht über das Wort Gottes sprechen wollte, sondern dass ich verstehen möchte, warum bestimmte Dinge wie z. B. Weihnachten feiern so schlimm sind während andere Dinge, die ebenfalls mit mindestens so viel Argwohn angesehen werden müssten, kein Problem darzustellen scheinen. Wenn man sich dann davor drückt, das genauer zu erklären, kann ich die Argumentation auch nicht verstehen. Dann müsste ich entscheiden kein Wihnachten zu feiern, weil Forist XY gesagt hat, das dürfe man als Christ nicht. Das reicht mir als Begründung aber nicht aus.

Re: Wahr, auch wenn es nicht biblisch zu belegen ist?

von Kind_Gottes am 09.10.2014 12:29

Liebe Solana,

nachdem du meinem Empfinden nach christianisierte Weihnachtsbäume rühmst, mußt du es schon aushalten, wenn sich diese Art "Schatten" gegen dich wenden.

Wenn Paulus übrigens von "Schatten" redet, dann geht es gleichsam um etablierte Werte aus dem Judentum und sicher nicht um heidnische Saturnalien.

Der Geist  rühmt jedenfalls Jesus Christus, das Wort des Lebens. Und hierüber bin ich gerne bereit, mich auszutauschen.

Shalom 

Re: Wahr, auch wenn es nicht biblisch zu belegen ist?

von Kind_Gottes am 09.10.2014 12:35

Liebe Henoch,

lies einfach, was du schreibst, und was Gott sagt: "Nicht Wahres", ist die Diagnose Gottes... Ein gutes Beispiel für den Baum der Erkenntnis. "Außen hui, innen pfui..., wie der Volksmund sagt.

Shalom 

Re: Wahr, auch wenn es nicht biblisch zu belegen ist?

von solana am 09.10.2014 12:39

Lieber Klaus, wo habe ich den Weihnachtsbäume gerühmt?
Es geht doch hier nicht um Weihnachtsbäume, sondern um die Wahrheit im Umgang miteinander und um das einander Annehmen, auch wenn man selbst eine andere Meinung hat - das war jedenfalls mein Thema.
Aber auf diese Art und Weise mag ich nicht weiter diskutieren (wenn du nur dich und deine Meinung als allein und absulut "wahr" siehst und wenn es jemand anders sieht, dann muss er zwangsläufig "ungeistlich" sein und alles falsch verstehen wollen - so eine Einstellung finde ich nirgends in der Bibel)
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

"und bringt den Bruder wieder zu Recht im Geiste der Sanftmut" (vgl. Jakobus)

von MichaR am 09.10.2014 12:42

Hallo Ihr Lieben,

Ich schreibe diese Zeilen nun, damit der Sanftmut wieder herrscht und es nicht noch weiter ausufert, obwohl ich eig. noch nichts weiter schreiben wollte....

Denke wir können über alles reden, das muss einfach machbar sein. Mein Fehler war es jedoch auf etwas zu beahrren, von dem ich überzeugt war.
Eigendlich ist es nicht meine Art auf etwas länger rumzureiten. Dennoch musste ich auf Folgeposts immer wieder eingehen, weil was entweder soo gar nicht gesagt wurde, oder etwas dazu kam als Gegenargument, was das entgegnende Argument gar nicht meinte im Kontext.
Darum sah es so aus, als ob ich gar keine Ruhe geben wollte, obwohl ich nur auf das geschriebene eingegangen bin.

Will mich nun nicht verteidigen oder rechtfertigen. Insgesamt denke ich das man "im Geiste der Sanftmut" einen andersdenkenden durchaus ansprechen können muss und entgegnen kann.
Letztlich ist das Ziel hier und überall einen Menschen im Glauben zu festigen oder dahin zu bringen mehr zu vertrauen und zu gehorchen, auch wenn selbst der noch so gut gemeinte Gehorsam niemanden besser macht oder zur Errettung dient, das sollte klar sein.

Das sich im Laufe eines "Streitgespräches" Leute abgemeldet haben, tut mir leid, aber es muss wohl so sein, wie Paulus das betreffend Streitfragen klärt, damit die Bewährten noch bewährter sind.

Dennoch tut es mir leid, wenn durch mich so etwas geschehen ist. Vllt. sollten wir wieder mehr an die Sanftmut  erinnern,- wenn sich dann noch wer am Wort stößt, dann ist es eben so. Das muss wohl auch sein. Dennoch tut es mir leid und ich bete für alle!

Auch danke für alle lieben Worte mir ggü., auch für dein Gebet Solana und die anderen, ich habe es gespürt.
Nun habe ich wieder etwas Abstand genommen, was gut war.

Wenn ich wieder mal "eifere", so sagt mir bitte gern: "Micha du eiferst wieder" und ich weis Bescheid!

Denke es muss möglich sein sich über alles zu unterhalten in diesem Forum und auch mal ne unbequeme Bibelstelle auszuhalten ohne gleich zu explodieren.

Wir sind einander nichts schuldig, als einander zu lieben! Diese Liebe möchte ich bewahren und weitergeben, denn letztlich ist alles Gnade, auch die Erkenntnis - wir haben nichts verdient, nur das Kreuz, an dem er ungerechter Weise für uns hing. Gerecht wäre das wir,- jeder einzelen von uns - dort aufgehängt würden.

Verzeiht und vergebt bitte herzlich einander wie ich vergebe von Herzen und wie ER uns immer wieder vergibt. Lasst uns an seinem Wort allein wachsen und es uns waschen und reinigen von aller Ungerechtigkeit, ggf. auch und eben gegen (Fragwürdige) Traditionen, die es wert sind auch mal hinterfragt zu werden.
Immer sollte seine Ehre die Motivation sein und die Erbauung der Geschwister!

Verzeiht bitte, wo ich das ggf. vllt. aus den Augen verloren haben könnte. Werd mich noch weiter zurück halten erstmal, lasst uns aber auf den Anfänger und Vollender des Glaubens schauen, auf unseren treuen Herrn Jesus Christus, dem wir nachfolgen und von IHM lernen durch SEIN heiliges und vollkommenes Wort!
Darum sollten wir alle vllt. gelegendlich unsere Motive überprüfen, warum wir auf etwas "verharren"

Das wollte ich nur mal kurz anmerken, damit es vllt. friedlicher zugeht!

seid lieb gegrüsst,  vor allem die für mich gebetet haben, aber auch die anderen,-  ich habe das gespürt und Frieden in ihm.

Re: Wahr, auch wenn es nicht biblisch zu belegen ist?

von cipher am 09.10.2014 12:46

Wie ich Gottes Wort verstehe, ist Gott kein Gott der Beschränkung, sondern er schenkt uns Freiheit, die wir gar nicht richtig wahrnehmen. Und wenn Menschen eine Sache sehr ernst und "eng" nehmen, dann ärgern sie sich an denen, die sich die Freiheit herausnehmen, den Osterhasen trotzdem jedes Jahr aufs Neue zu begrüßen. Nach meinem Eindruck spielt einmal eine bestimmte Art Missgunst eine Rolle. "Mir hat man gesagt, "das" sei unchristlich und der machts einfach und hat nicht mal ein schlechtes Gewissen dabei..." Aber auch das "sich das Heil selbst verdienen" kommt dabei durch. Dabei wird zu schnell vergessen, dass wir alle in allem abhängig sind von Gottes Liebe und der Gnade, die er uns erweist. Wir konnten nie auch nur die kleinste Kleinigkeit zu unserer Erlösung dazutun und können es heute nicht. Seien es Osterbäume, Weihnachtshasen, Sabbatte, Geburtstage oder sonstwas.

Re: Wahr, auch wenn es nicht biblisch zu belegen ist?

von Henoch am 09.10.2014 12:50

Hallo Klaus,

 

Ich habe die " Naivität Evas auch verloren", seit ich in Christus bin. Deshalb frage ich bei so einer Aussage nach dem Warum und das war sehr wertvoll, weil das Buch Hiob so deutlich macht, wie falsch man mit der Wahrheit umgehen kann, so falsch, dass sie zur Lüge wird.

Hier wird z.B. das geschildert und deutlich: 1Joh 4,20 Wenn jemand spricht: Ich liebe Gott, und hasst seinen Bruder, der ist ein Lügner. Denn wer seinen Bruder nicht liebt, den er sieht, der kann nicht Gott lieben, den er nicht sieht..

Henoch