Wozu die Hölle gut ist
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Rapp
Gelöschter Benutzer
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Rapp am 05.06.2016 18:06Nein Sacha, ich bin niemals über ne Religion zu Gott gekommen. Ich habe ihn in der innnigen Liebesbeziehung gefunden. Religion kannst du Hunger nach Gott nennen. Ich habe aber den Menschen noch nicht kennen gelernt, der vom Hunger satt geworden ist...
Willy
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Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 05.06.2016 18:46James:
Picken uns jetzt einen Menschen der zwar gesündigt hat, wie jeder Mensch, aber sonst unglaublich positiv Handelt.
Oh, oh, lieber Jamescook, du gehst immer mal wieder von ganz falschen Ansichten aus!Picken uns jetzt einen Menschen der zwar gesündigt hat, wie jeder Mensch, aber sonst unglaublich positiv Handelt.
Diesen "unglaublich positive Menschen" gibt es, laut folgender Bibelaussage, überhaupt nicht!!!
Und noch weniger gibt es irgendwen, der sagen könnte: "Ich habe mir Gottes Gnade redlich verdient!" - Selbst der reiche Jüngling kam mit diesem Denken in eine Sackgasse! (Lies es in Mt.19,16ff)
Röm 3:10 wie geschrieben steht: «Es ist keiner gerecht, auch nicht einer; Röm 3:11 es ist keiner verständig, keiner fragt nach Gott; Röm 3:12 alle sind abgewichen, sie taugen alle zusammen nichts; es ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer! Röm 3:13 Ihre Kehle ist ein offenes Grab, mit ihren Zungen trügen sie; Otterngift ist unter ihren Lippen; Röm 3:14 ihr Mund ist voll Fluchens und Bitterkeit, Röm 3:15 ihre Füße sind eilig, um Blut zu vergießen; Röm 3:16 Verwüstung und Jammer bezeichnen ihre Bahn, Röm 3:17 und den Weg des Friedens kennen sie nicht. Röm 3:18 Es ist keine Gottesfurcht vor ihren Augen.
Hier, sieh dir den Menschen an, wie er vor Gott aussieht! => ein Häuflein sündhaften, höllenverdienenden Elends (in sich selbst), weiter nichts. Die von dir beschriebene, unglaublich positive Person war nur eine einzige = Jesus Christus! - Und kein Zweiter!
James:
Dieser Mensch wird in irgendeine Chinesische Religion erzogen und wird nie so was von Jesus richtig erfahren. Nach meiner Bibel werde ich nur gerettet, wenn ich Jesu Sühnopfer für mich annehme Computerprogramm scannt: Alles zu 99% top, nur halt 1% Sünden. Bedenke !
Nicht die Person war Schuld, denn sie konnte ihn ja irgendwie nicht kennenlernen. Satan war Schuld !
Das Programm ist gerecht und wird und kann dies nicht ignorieren. Jetzt ist die Frage -> was passiert mit diesem Menschen? Wartet schon der Feuersee? Das ist nicht Gerecht! Die person konnte einfach nichts dafür. Aber da sie nicht zu Jesus gefunden hat konnte sie die Sünde nicht "Löschen". Sie hatte einen Virus eingefangen, der ihr den Weg zu Jesus verborgen hat. Nach eurer Vorstellung ist die Person aber am arsch!
Dieser Mensch wird in irgendeine Chinesische Religion erzogen und wird nie so was von Jesus richtig erfahren. Nach meiner Bibel werde ich nur gerettet, wenn ich Jesu Sühnopfer für mich annehme Computerprogramm scannt: Alles zu 99% top, nur halt 1% Sünden. Bedenke !
Nicht die Person war Schuld, denn sie konnte ihn ja irgendwie nicht kennenlernen. Satan war Schuld !
Das Programm ist gerecht und wird und kann dies nicht ignorieren. Jetzt ist die Frage -> was passiert mit diesem Menschen? Wartet schon der Feuersee? Das ist nicht Gerecht! Die person konnte einfach nichts dafür. Aber da sie nicht zu Jesus gefunden hat konnte sie die Sünde nicht "Löschen". Sie hatte einen Virus eingefangen, der ihr den Weg zu Jesus verborgen hat. Nach eurer Vorstellung ist die Person aber am arsch!
Uffz, lieber James, deine Argumentationen strozten von Irrtümern!
1.) Jeder Mensch ist selbst für seine Bosheiten schuldig.
2.) Gottes Gnade ist so mächtig, das er den allerletzten Urwaldbewohner zu sich ziehen kann und wird, wenn es IHM gefällt!
3.) Kein Satan kann Gott verhindern!
4.) Kein "Virus" / Umweltbedingung bringt in die Hölle, sondern die SÜNDE!
Lies das mal:
Röm 2:14 Denn so die Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur tun des Gesetzes Werk, sind dieselben, dieweil sie das Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz, Röm 2:15 als die da beweisen, des Gesetzes Werk sei geschrieben in ihren Herzen, sintemal ihr Gewissen ihnen zeugt, dazu auch die Gedanken, die sich untereinander verklagen oder entschuldigen), Röm 2:16 auf den Tag, da Gott das Verborgene der Menschen durch Jesus Christus richten wird laut meines Evangeliums.
Summa sumarum => dein "lieber, guter Chinese", der zwar gar nicht in sich selbst lieb und gut sein kann, wird nur durch Gottes Gnade gerettet und womöglich all denjeingen voraus, in den Himmel gehen, die ihre Bibeln in der Hand haben aber nicht weiter kommen als die Pharisäer, mit ihrer falschen Religiösität!
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 05.06.2016 19:13James:
Vielleicht ist die Liebe sowas wie Gerechtigkeit?
Vielleicht ist die Liebe sowas wie Gerechtigkeit?
Bingo!
Das hast du sehr gut geschrieben! Es kann faktisch gar nicht anders sein, weil Gott Beides ist (gute) Liebe und (gute) Gerechtigkeit.
James:
Wenn er die Menschen in Feuer sieht, was ist dann mit der Liebe? Setzt die da aus, kennt er die da nicht mehr? Hat da die Gerechtigkeit aufeinmal die 100%?
Ja, in der Hölle hat die Liebe fürwahr aufgehört! - Wenn er die Menschen in Feuer sieht, was ist dann mit der Liebe? Setzt die da aus, kennt er die da nicht mehr? Hat da die Gerechtigkeit aufeinmal die 100%?
Ich nehme dazu einmal gedanklich den ehemaligen Erzengel, Luzifer.
Hat Gott ihn jemals geliebt? - Als er noch unschuldig, im Himmel, war, konnte er selbstverständlich keinen göttlichen Haß auf sich ziehen.
Aber die Bosheit/Sünde zieht immer den göttliche Haß auf sich! -
Nun, was wir nicht wirklich begreifen, ist die Dimension eines Allwissenden/Zeitlosen.
ER wußte schon vor Erschaffung Luzifers, das derselbe sich zu einem "Gegenpol" Gottes - den Erzbösewicht -, entwickeln würde.
Gott wußte es im Voraus und ließ ihn trotzdem in Existenz treten.
Wäre der Allwissende dann verpflicht solch ein Geschöpf, entgegen seines Wissens (über dessen Bosheit), zu lieben?
Muß die Liebe den Bösen (von dem Allwissenheit vor Erschaffung informiert ist) lieben? -
Denk einmal darüber nach!
=========
Doch dann betrachte auch die andere Seite, der Begnadigten!
Für diejenigen gilt genau das, was du geschrieben hast! Aber eben nur für DIEJENIGEN!
James:
Sondern gottes Eigenschaft wie die Liebe und damit verbundene Gnade hat auch seine Gewichtung und ist von Bedeutung. Er müsste irgendwie darüber hinwegsehen bzw. die Sünde vergeben. Aus liebe. Übersteigt seine Liebe die Gerechtigkeit?
Sondern gottes Eigenschaft wie die Liebe und damit verbundene Gnade hat auch seine Gewichtung und ist von Bedeutung. Er müsste irgendwie darüber hinwegsehen bzw. die Sünde vergeben. Aus liebe. Übersteigt seine Liebe die Gerechtigkeit?
Ja, aus der freien, souveränen, göttlichen Gnadenauswahl gilt für die Begnadigten/Geliebten =>
Jak 2:13 Es wird aber ein unbarmherziges Gericht über den ergehen, der nicht Barmherzigkeit getan hat; und die Barmherzigkeit rühmt sich (triumpfiert) wider das Gericht.
Röm 5:20 ....Wo aber die Sünde mächtig geworden ist, da ist doch die Gnade viel mächtiger geworden,
Röm 8:1 So ist nun nichts Verdammliches an denen, die in Christo Jesu sind!
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Jamescook am 05.06.2016 19:131.) Jeder Mensch ist selbst für seine Bosheiten schuldig.
Jaaa schon, Adam und Eva wurden ja auch versucht, sind drauf reingefallen und haben dadurch die a Karte gezogen ..
Aber wenn jemand wirklich nichts dafür kann, also vorher nicht die Warnung bekommen hat.
Zählt die Sünde dann nicht mehr als Sünde?
2.) Gottes Gnade ist so mächtig, das er den allerletzten Urwaldbewohner zu sich ziehen kann und wird, wenn es IHM gefällt!
Römer 2:14 , Danke.
3.) Kein Satan kann Gott verhindern!
Hab ich das behauptet?
4.) Kein "Virus" / Umweltbedingung bringt in die Hölle, sondern die SÜNDE!
Das Virus sollte Satan darstellen. Er ist ja leider momentan der Herrscher hier auf Erden.
Hier, sieh dir den Menschen an, wie er vor Gott aussieht! => ein Häuflein sündhaften, höllenverdienenden Elends (in sich selbst), weiter nichts.
Uff.. Der Text war sicherlich an einer bestimmten Gruppe Menschen gerichtet, aber nicht auf die gesamte Menschheit.
Außerdem beschreibt es eher den Lebensweg dieser Gruppe und nicht wie Gott über sie denkt..
Die von dir beschriebene, unglaublich positive Person war nur eine einzige = Jesus Christus! - Und kein Zweiter!
Hä, klar kann es solch eine Person geben. Hat diese Person halt nur 2 Sünden begannen und nicht wie andere 20 Millionen. Das ist ein unterschied.
Jesus war rein. Das ist was anderes.
Und Gott denkt von dieser Person bestimmt nicht das hier -> ein Häuflein sündhaftes, höllenverdientes Elend (in sich selbst), weiter nichts.
Wenn man natürlich gerecht ist, sollte man sich dementsprechend den Umfeld vor Augen nehmen in dem der Mensch lebt.
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 05.06.2016 19:27James:
Hä, klar kann es solch eine Person geben. Hat diese Person halt nur 2 Sünden begannen und nicht wie andere 20 Millionen. Das ist ein unterschied.
Hä, klar kann es solch eine Person geben. Hat diese Person halt nur 2 Sünden begannen und nicht wie andere 20 Millionen. Das ist ein unterschied.
Das ist leider auch wieder eine Täuschung, denn vor Gott gilt die Gerechtigkeit des Glaubens an das Lamm Gottes, Jesus!
Das zählt, und nichts anderes!
Bei allen anderen gilt =
Jak 2:10 Denn so jemand das ganze Gesetz hält und sündigt an einem, der ist's ganz schuldig
So sieht der absolut vollkommene Standard Gottes aus!
Deshalb durft Jesus Christus auch nicht eine einzige "Minisünde" begehen!!!
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 05.06.2016 19:32James:
Aber wenn jemand wirklich nichts dafür kann, also vorher nicht die Warnung bekommen hat. Zählt die Sünde dann nicht mehr als Sünde?
Aber wenn jemand wirklich nichts dafür kann, also vorher nicht die Warnung bekommen hat. Zählt die Sünde dann nicht mehr als Sünde?
Sei gewiß das Personen, die wirklich nichts dafür können, wie zB. unreife Kleinkinder, oder Geistesgestörte etc. ein überaus gnädiges Gericht bekommen! -
GOTT richtet das Herz und nicht nach äußerem Anschein!
Da zählt Sünde gewiß nicht als Sünde, weil sie gar nicht als "böse" wahrgenommen werden kann. Das ist etwas ganz anderes! mM
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Jamescook am 05.06.2016 19:49Ok hat die Sache hat sich dann geklärt, hab verstanden:D
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Jamescook am 05.06.2016 19:56Aber naja, find ihn trotzdem zu gnädig als das er Menschen unendlich lange im Feuersee steckt.
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Burgen am 05.06.2016 20:19
Gott sei Dank dafür, dass er so gnädig ist. (auch für mich, die ich aus lauter Gnade gerettet bin)
Unser Auftrag ist: gehet hin in alle Welt...
Die Heilige Schrift und Teile des NT gibt es inzwischen wohl in über 2000 Sprachen und Dialekten.
Selbst in China. Trotz Verfolgung, Folter und so weiter.
Gott selbst begegnet Menschen, die noch nie etwas von Jesus, dem Christus aus Nazareth gehört haben.
Bei Gott ist n i c h t s unmöglich.
Gott sei Lob und Dank.
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Jamescook am 05.06.2016 20:44https://youtu.be/PfIwxX5cTio
Interessant zum Thema Hölle und Religion (katholische Kirche)
Ich sag nur Babylon die große..