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Re: verkopftes Kristentum ? NächstenLIEBE ?

von Burgen am 13.02.2022 10:37

Guten Morgen und Danke schön für eurer Beiden Gedanken. 

Ja, ich habe das als Thema aufgenommen, was Manuels Bericht in mir an die Oberfläche gespült hatte. 

Und der letzte Satz von pray hat mir zB sehr geholfen, zu verstehen, sozusagen auseinander zu pflücken, was der Pastor damit gemeint haben könnte mit seinem Satz: Das Immunsystem liegt im Kopf. 
Vielen Dank.  Denn wir sind als Christen Geist und leben 'nur noch' in einem fleischlichen Körper. 
Bedeutet, dass unsere Gedanken eben sehr kostbar sind, bezüglich dem, was wir sagen und was für Auswirkungen sie haben können. Der Körper ist sozusagen das 'Fahrgestell' für Gottes Geist in uns. 
Sicherlich liegt darin auch begründet, dass Gott uns immer wieder auffordert dazu, unser Denken zu ändern. Manchmal sehen wir Ergebnisse, oft auch nicht. Dennoch sind Gedanken Samen zum Guten oder eben zum Schlechten. 
Manchmal finden sie den Weg durch die tiefsten Tiefen nach oben im Aufschrei zu Gott. 

Danke Cleo für deine ausführliche Antwort. 
Ich selbst konnte feststellen, dass es für mich ein Gewinn ist, mich bewusst nicht zu verschließen. Das ist nicht immer so schön und tut im Moment nicht gerade Freude bereiten. Doch im Nachhinein bringt es mich zum Nachdenken und in ähnlicher Situation kann ich offen und fließend bleiben, falls du verstehst wie ich es für mich erkannt habe. 
Manchmal fallen  sogar schlechte, mir nicht gut tuende Gewohnheiten auf solchem Wege einfach ab. Das Fleisch verliert. 

Mit verkopft, denke ich eben an die Menschen, die sich rein intellektuell mit dem Glauben beschäftigen und vielleicht solche, die mehr oder weniger dem guten Gefühl nachlaufen bemüht sind. 
Der andere Threadschreiber hat ja die Menschen sehr gut beschrieben, sicherlich gehört manchmal jeder Mensch dazu, je nachdem in was für einer Situation er selbst sich gerade vorfindet. Ich jedenfalls kann solche Tendenzen nicht gerade immer gut meistern. 

Re: Wird bei der Befruchtung der menschlichen Eizellen, jede menschliche Seele neu von Gott geschaffen?

von Pneuma am 13.02.2022 10:33

Burgen, vielen Dank für die Aufschllußreiche Antwort.

Das Erbgut formt und gestaltet den neuen Körper vom Menschen.

Auf das was die Beschaffenheit derSeele betrifft hat das Erbgut keinen Einfluss
denn die Seele ist nicht materiell.

Zitiert: "Jedoch ursprünglich hatten alle Menschen ein gesundes Erbgut,"

Da gehe  ich davon dass alle Menschen auch eine reine und gesunde Seele im URsprung hatten.

Bemerkenswert ist der Satz- Zitiert: "Der Mensch hat seinen ursprünglichen Auftrag nicht wahrgenommen und ihn umgekehrt."

So leben die Menschen wie der Blindgeborene und manche werden sehend.


Liebe Grüße, Pneuma

Re: Tageslese (16) Ich will dem HERRN Singen mein Leben lang und meinen Gott loben, solange ich bin

von Burgen am 13.02.2022 10:19

3.Sonntag vor der Passionszeit  - SEPTUAGESIMAE  


Wir liegen vor dir mit unserem Gebet und vertrauen nicht auf unsre Gerechtigkeit, sondern auf deine große Barmherzigkeit.   Daniel 9,18b 

Ev: Matthäus  20,1-16 
Ep: Philipper    2,12-13 
Pr/AT: Jeremia 9,12-23 
Bl: Psalm    51  

Losung 

Wer wird den Tag seines Kommens ertragen können, und wer wird bestehen, wenn er erscheint?   Maleachi 3,2 

Gebt acht, ich stehe vor der Tür und klopfe an! 
Wenn jemand meine Stimme hört und die Tür öffnet, werde ich bei ihm einkehren. 
Ich werde mit ihm das Mahl halten und er mit mir.   Offenbarung 3,20 


Herr, ich bitte dich, geselle dich mir auf dem Wege zu, tritt durch meine verschlossenen Türen und nimm meine Torheit von mir. 
Öffne mir Herz und Sinn für das große Geheimnis deiner wirkmächtigen Gegenwart in meinem Leben und gib mir den Mut, anderen zu helfen, deine Gegenwart auch in ihrem Leben zu entdecken. (Henri J.M. Nouwen) 

Re: Wird bei der Befruchtung der menschlichen Eizellen, jede menschliche Seele neu von Gott geschaffen?

von Burgen am 13.02.2022 10:02

Gott sagte: seid frucht-bar und mehret euch. 
im hebräischen ist eine Bedeutung von Bar Sohn von ... 

Schaut man sich mit Hilfe der Wissenschaft die heutige DNA an, ist es so, dass das ganze menschliche Erbgut darin enthalten ist. Dieses wird weitergegeben. Wobei sich allein dort schon unendlich viele Verbindungen neu verbinden können. 

Und dann noch die Eierstöcke mit den Eizellen. Es ist  ist eine Fülle von Erbgut darin enthalten. 
Ganz zu schweigen die Hoden und ihre Spermien. Welch ein Bemühen der Spermien um dann ein Ei zu finden und dahinein zu kommen. 

Da ist die Unendlichkeit schon vorprogrammiert. Und plötzlich hört das Wirbeln auf, die Zeit bleibt quasie stehen. 
Spermie und Eizelle vereinigen sich - jedes Teil bringt sein derzeitiges Erbgut mit. Und nach der Verschmelzung bildet sich der neue Mensch aus, mit allem was er nun mitbekommen hat. 

In der Schöpfungsgeschichte lesen wir und dürfen es wissen, Gott sprach: und es war sehr gut, was er geschaffen hatte. 

Und jetzt liegt es ua am Umfeld, der Ernährung, am Miteinander was aus diesem neuen Menschen wird. 

Aus Zeugnissen, die Mut in Gott/Jesus machen, wird hundertemale gesprochen davon, dass Gott Gebet gehört in dem Sinne, dass das, was nicht ist, in dem zB kranken Kind früher oder später, in Existenz gerufen und geheilt worden ist.  

Zeitgleich "arbeiten" und forschen Ärzte, Wissenschaftler, Biologen, Mikrobiologen und viele andere daran, Krankheiten, die kaum erkannt worden sind, geheilt werden können. Und oft fehlt ihnen Forschungsgeld, weil zB diese eine noch namenlose Krankheit 1x pro 10 Tausend Menschen vorgekommen ist. usw 

Jedoch ursprünglich hatten alle Menschen ein gesundes Erbgut, das "nur" durch Auftreten und Einwohnung der Sünde 'verletzt' und teilweise durch sie zerstört worden ist. 

Der Mensch hat seinen ursprünglichen Auftrag nicht wahrgenommen und ihn umgekehrt. 

Re: Wird bei der Befruchtung der menschlichen Eizellen, jede menschliche Seele neu von Gott geschaffen?

von Leah am 13.02.2022 08:50

Danke, ihr Lieben, 
ich sehe gerade, es hätte Jesaja 44,24 heißen müssen. 
Pray hat die Stelle zitiert.

Also ich denke, dass so oder so Gott das entscheidende tut, auch wenn er dazu das Erbgut mitwirken lässt. 


Hallo Pneuma, 
Ich glaube auch, dass die Schöpfung der menschlichen Seele noch viel, viel größer ist. Noch größer ist die Erlösung, die Wiedergeburt und die Heiligung.
Ich kann zu Deiner Textstelle  nicht mehr sagen, da fehlt mir noch der geistliche Durchblick. Aber ich sehe es wie Du, alles muss zuletzt zu Gottes Verherrlichung beitragen. 


Leah

Re: Wird bei der Befruchtung der menschlichen Eizellen, jede menschliche Seele neu von Gott geschaffen?

von Pneuma am 13.02.2022 08:50

DAS EVANGELIUM NACH JOHANNES (Joh 9,1-10,21)
Die Heilung eines Blindgeborenen

1Und Jesus ging vorüber und sah einen Menschen, der blind geboren war.

2Und seine Jünger fragten ihn und sprachen: Meister, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren ist?

3Jesus antwortete:
Es hat weder dieser gesündigt noch seine Eltern, sondern es sollen die Werke Gottes offenbar werden an ihm.

4Wir müssen die Werke dessen wirken, der mich gesandt hat, solange es Tag ist; es kommt die Nacht, da niemand wirken kann.

5Solange ich in der Welt bin, bin ich das Licht der Welt

6Als er das gesagt hatte, spuckte er auf die Erde, machte daraus einen Brei und strich den Brei auf die Augen des Blinden.

7Und er sprach zu ihm: Geh zum Teich Siloah – das heißt übersetzt: gesandt – und wasche dich! Da ging er hin und wusch sich und kam sehend wieder.

-

Das Kind dieser Eltern, kam blind zur Welt.
Die Sünde, Erbsünde ist es nicht, sodern Werke die nur Gott weiß.

Jesus kannt die Werke des Menschen denn er ist der Heiland der heilen kann und heilt solange er als das Licht in der Welt ist.

Es wird eine Zeit kommen oder schon teils gekommen ist in der es finster ist und niemand mehr wirken kann.

Die Worte: "Solange ich in der Welt bin, bin ich das Licht der Welt",
weisen darauf hin dass wir durch Jesus dem Heiland dem Licht- sehend werden können.

Damit WIR sehen können wie die Seele geschaffen, erschaffen wird.

Liebe Grüße, Pneuma


ERGÄNZT:


Elberfelder Bibel - Jesaja 44
Ankündigung der Herrschaft des Kyrus zum Heil Israels

24 So spricht der HERR, dein Erlöser und der dich vom Mutterleib an gebildet hat:
Ich, der HERR, bin es, der alles wirkt, der den Himmel ausspannte, ich allein, der die Erde ausbreitete – wer war ⟨da⟩ bei mir?

Ereignisse nach dem Tod chronologisch erklärt

von Leah am 13.02.2022 08:12

Ihr Lieben, 
Was denkt ihr, was der Reihe nach nach dem Tod kommt für einen eretteten Gläubigen und was kommt der Reihe nach für den Uneretteten nach der Schrift.

Zur Frage zum unterschiedlichen Strafmaß in der Hölle: Ich denke, es ist das Ausmaß der Finsternis, also der Gottesferne. Ich denke, dass Gott manchen ein wenig Licht gibt, so dass sie wenigsten nicht völlig verwirrt und verdorben sind, und anderen gar kein Licht ( äußerste Finsternis) so dass sie nichts mehr verstehen und positive Emotionen gar nicht mehr kennen).
Und dass es unterschiedliche Bereiche gibt und daher die Menschen nur denjenigen ausgeliefert sind, die etwa gleichermaßen verdorben sind.
Ich möchte nicht wissen, wie es denen geht, die sich schon zu Lebzeiten bewußt dem Teufel verschrieben haben.
Leah

Re: verkopftes Kristentum ? NächstenLIEBE ?

von Cleopatra am 13.02.2022 07:37

Guten Morgen, 

so genau habe ich nicht verstanden, worum es hier in diesem Thread gehen soll.

Geht es um die Tat, anstelle nur des Wortes?

Das Motto haben wir auch im Moment immer: "Nicht nur Nächstenliebe reden, sondern auch wirklich leben".

Ich finde das sooooo wichtig.

Wir können ja nicht erwarten, dass uns Leite zuhören, wenn wir von der Nächstenliebe reden und Jesu Liebe zu uns, wenn wir unser Verhalten dementsprechend nicht haben.

Interessant in Manuels Beitrag fand ich die Bemerkung der Heuchelei in diesem Zusammenhang.

Ich habe mich an ein Telefonat erinnert mit einer Frau, die mir sagte, dass sie am Überlegen sei, ob sich der Kontakt zu einer jungen Frau, die nur schwer deutsch spricht und eben nur den Ehemann und sie mit ihrem Mann kannte, noch beibehalten wolle, weil sie sich nicht sicher sei, ob das "Bekehrungsgebet" wirklich verstanden und so aufgesagt wurde. Ob sich der intensive Kontakt quasi noch lohnen würde. 
Das habe ich so sinngemäß in Erinnerung und ich war enorm geschockt, als ich das gehört habe.

Diese Frau hatte ja sonst keine Beziehung zu Menschen wegen der sprachlichen Barriere.

Ich hoffe immer wieder, dass ich das nur falsch verstanden habe damals.
Wie der Kontakt mitlerweile ist, weiß ich nicht, da ich zu dieser Person seit Jahren keinen Kontakt mehr habe.

Auf der anderen Seite muss man natürlich sagen: Ich jedenfalls wünsche mir ja total, dass die Menschen um mich herum Jesus kennenlernen. 
Zum Beispiel gibt es deshalb diese Community, damit hier Menschen auch Gott und die Bibel besser kennenlernen können.
Deshalb gibt es in meinem Ort die Suppenküche, um durch unsere Worte und die Andacht die Menschen zu Gott zu bringen.

Natürlich tun wir oft Dinge, um Menschen auf Gott aufmerksam zu machen und wir sind ja auch Licht und Salz der Welt- um auf Gott hinzudeuten, um "durstig" nach Gottes Wort zu machen und so weiter.


Aber ich glaube, dass es auch darauf ankommt, ob unsere Liebe nicht Mittel zum Zweck, sondern wirklich so ist, in der wir eben auch die Enstscheidung des Gegenübers akzeptieren.
Anderes wäre ja wie ein Vertreter, der den Kontakt nur sucht, um seinen Artikel zu verkaufen.

Ich denke, dass man sich hier ganz ehrlich selbst hinterfragen muss nach seinen Motiven.
Auch, ob man etwas nur tut wegen der Anerkennung.
Ich selbst habe mir deshalb angewöhnt, dafür zu sorgen, dass nie jemand alles von mir weiß, was ich tue für Gott.
Das soll sich jetzt bitte nicht dolle anhören.
Aber hier wissen die Leute von hier. 
Manchmal spricht man noch über kleinere andere Projekte oder so, aber im Grunde genommen soll nur Gott genau wissen, was man tut für ihn. 

Das zu dem Unterthema.

Zum Unterthema "verkopft" im Sinne von "Theologie" sehe ich es so, dass eben beides da sein sollte: Das Herz und auch der Verstand.
Wenn eine Seite Überhand nimmt, dann ist es ungesund.
Allerdings ist dabei noch zu sehen, dass ja jeder Mensch unterschiedlich ist.
Letztens hat eine Person mal erzählt, dass sie aufGrund ihrer Erlebnisse in der Kindheit ihre Gefühle fast komplett abgeschaltet hat.
Sie benötigte ärztliche und therapeutische Hilfe, um wieder "Freude" und so weiter zu empfinden. Natürlich hat sie so auch nicht "Liebe" empfunden, diese aber definitiv gehabt, was man an ihren Taten sah.

Ich selbst habe es so, dass ich meine Gefühle sofort versperre, wenn ich merke, dass Gefühle manipuliert werden. Sei es durch die Wiederholung von Liedsätzen immerwieder, sei es durch "emotionale Erpressung" oder Ähnliches. Das kann ich garnicht mehr so richtig steuern, es ist ein Schutzmechanismus bei mir geworden. 
Dann gibt es eben auch Menschen, die insgesamt nicht so Emotionsgeladen sind, sondern mehr rational und auch so hat Gott Menschen erschaffen und das mit Absicht und das ist auch gut so.

Ein Glaube nur aufGrund von Gefühlen, bzw wenn das Gefühl der Maßstab für "richtig" und "falsch" sind, ist auch gefährlich, weil so ganz viel Falsches reinkommen kann. Man ist so offener für Falsches, weil es sich "gut anfühlt".
Es ist ja sehr wichtig, dass es biblisch bleibt und zwar nur biblisch.

Ich selbst unterhalte mich auch sehr gerne über biblische Themen, die mir einfach nur Dinge erklären und beim Verstehen helfen. Hintergrundwissen, Kultur damals, solche DInge. Sie bringen mich nicht sofort im Glauben weiter, bzw sorgen nicht dafür, dass ich mein Verhalten ändern muss, aber sie sind faszinierend, enorm spannend und interessant für mich. 


Die Aussage mit dem Immunsystem, dass dies ja im Denken ist und nicht im Darm, die finde ich schwierig.
Meiner Meinung nach kann man gerne sinngemäß sagen, dass das Immunsystem auch im Denken ist, einfach, wegen Einstellung, wegen Motivation, etwas zu tun und so weiter.
Aber die körperlichen Begebenheiten, eben die Tatsache, dass die vielen Bakterien im Darm definitiv körperlich das Immunsystem steuern und verbessern, das ist ja nachgewiesen und daher nicht irgendwie zu verneinen, finde ich.
Ich habe eine Cousine, deren Darm total kaputt ist wegen ihrer Krankheiten. Ihr Immunsystem ist soooooo kaputt.
Allerdings habe ich ja diese Aussage jetzt nur hier wiedergegeben gelesen, vielleicht hat der Redner es auch anders gemeint.


So- das sind meine Gedanken zu diesem Thema, ich hoffe, sie waren dem Thema nach so?

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Das Leben nach dem Tod

von Burgen am 13.02.2022 00:11

So wie ich mal gehört habe, vermutlich steht es in der Offenbarung, wird Satan eines Tages angekettet und strengsten von mindestens zwei starken Engeln bewacht, sodass er niemals mehr den geliebten Kindern Gottes schaden kann. 

Und was die Menschen betrifft, die nichts von Jesus zu Lebzeiten wissen wollen: 
Manche sagen, das was ich nicht sehen und nicht anfassen kann, glaube ich nicht. 
Andere sagen, mit dem Tod ist alles aus und das war es denn. Warum sollte ich mir da Gedanken drum machen? 

Und was das Gericht betrifft, das glauben wohl tatsächlich ausschließlich manche Juden und manche Christen. 

Für mich allerdings ist es wirklich erschreckend, mal wieder, weil einige Millionen von Menschen täglich sterben weltweit. 
Und da sind noch  nicht mal die ungeborenen Kinder dazu gezählt. 
Es steht doch auch, dass Gott von uns fordert, wenn wir, die täglich mit Ihm Beziehung pflegen, uns nicht um andere Menschen bemühen. 
Weiß grade nicht zum Thema die Bibelstellen. 

Aber ich denke, dass es nicht richtig sein kann, alles zu vergeistlichen, nur weil man glaubt, die Schrift zu verstehen, wenn man nicht mal gelernt hat, wörtlich verstehen was da gerade steht. 
Das können schon oftmals Kinder viel besser als erwachsene Menschen. 

Wie kann man Tod nicht als tot verstehen, das liest sich jetzt vielleicht so, als sollte damit gemeint sein, dass nach dem Tod nichts mehr ist. Doch das ist sicherlich nicht so, das ist Ausrede und Schöngeistlichkeit oder ähnlich. 
Jesus war doch schon vor seiner Geburt existent. 
Er lebte in einem menschlichen Körper gefangen wie wir alle. 
Er starb, kehrte zurück in den Himmel, sitzt zur rechten Seite Gottes, des Vaters und die wiedergeborenen Christen im Geist, den sie seither haben, in Jesus mit ihm. Und Jesus tut Fürbitte für uns und bringt so Gott Vater alle Ehre. das geschieht alles im Geist und ist nicht weniger real als wenn ich einen Baum fällen würde. 

Der Unterschied zu den anderen bezieht sich nur auf den Aufenthaltsort. 
Vielleicht ist es so, dass glaubende Menschen schlafen - so dachte ich früher immer, bis mich eine andere Christin zurechtwies und dagegen argumentierte. Und trotzdem, ein schlafender Geist arbeitet Tag und Nacht weiter. Wir verlassen ja nur den Körper. 
Die Geschichten sollen sicherlich aufrütteln und wurden deshalb von Jesus so drastisch erzählt. 

Und ich finde es sehr tröstlich zu wissen, dass die früher, im AT glaubenden gestorbenen Menschen nun in der Glaubensruhmeshalle sind und uns zwar sehen, aber nicht eingreifen können. Jedoch fühlen sie sicherlich mit ihren Liebsten, wenn sie nicht gerade etwas anderes zu tun haben ? 

Und dann kommt ja noch hinzu, dass zwischen Himmel und Erde sogar ein Nahkampf gegen Engel und Menschenseelen stattfindet. 
Das ist im Buch daniel nachzulesen. 

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Pneuma am 12.02.2022 20:55

onntag, 13. Februar 2022

Gebet für den 3. Sonntag vor der Passionszeit (Septuagesimä)

Du bist barmherzig, Gott.
Wir sehen auf diese Welt
mit Sorgen und Angst,
mit Trauer und in Schmerzen.
Wir sehnen uns nach deiner Barmherzigkeit
und hoffen auf dich.
Wir bitten dich für alle,
die über andere urteilen.
Wir bitten dich für alle,
die sich in den sozialen Medien äußern.
Wir bitten dich für alle,
die wehrlos sind und betrogen werden,
für alle, die auf Trost und Zuspruch warten.
Gib den Einflussreichen die Kraft der Weisheit.
Deine Weisheit sei stärker als alle gedankenlosen und verletzenden Worte.
Erbarme dich.

 

Wir sehnen uns nach deiner Barmherzigkeit
und hoffen auf dich.
Wir bitten dich für die Mächtigen,
die um den Erhalt des Friedens ringen.
Wir bitten dich für alle,
die zu Opfern von Gewalt geworden sind.
Wir bitten dich für alle,
die der Gewalt entgegentreten,
für alle, die mutig an der Seite der Gequälten bleiben.
Begrenze die Macht der Starken durch das Recht.
Dein Recht sei stärker als die Macht aller Gewaltherrscher.
Erbarme dich.

Wir sehnen uns nach deiner Barmherzigkeit
und hoffen auf dich.
Wir bitten dich für die, die viel haben.
Wir bitten dich für alle,
die Gutes tun.
Wir bitten dich für die,
denen das Nötigste fehlt,
die auf Hilfe angewiesen sind.
Lenke die Herzen der Reichen durch Gerechtigkeit.
Deine Gerechtigkeit sei stärker als aller guter Wille.
Erbarme dich.

Wir sehnen uns nach deiner Barmherzigkeit
und hoffen auf dich.
Wir bitten dich für alle,
die krank sind,
für alle, denen der Lebensmut schwindet,
die nichts mehr hoffen.
Wir bitten dich für alle,
die für andere da sind und für sie sorgen.
Für alle, die an dir festhalten,
für alle, die nach dir fragen,
für alle, die deine Weisheit,
die dein Recht und deine Gerechtigkeit suchen.
Du bist barmherzig, Gott.
Wir sehen auf diese Welt
und hoffen auf dich.
Erbarme dich durch Jesus Christus,
deinen Sohn und unseren Herrn und Bruder.
Amen.



Quelle: Wochengebet der VELKD, www.velkd.de