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Re: Was bedeutet das Kreuz?

von geli am 02.08.2021 16:59

Seine Gerechtigkeit wird uns zugeschrieben - sofern wir uns als Sünder erkennen und erkennen, dass wir seine Gerechtigkeit brauchen, um vor Gott bestehen zu können!
Ich finde dieses Beispiel gut, um Menschen, die dem Glauben fernstehen, zu erklären, was am Kreuz passiert ist!

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Mato am 02.08.2021 16:47

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Torben am 02.08.2021 16:15

da fehlt was in dem Vergleich: Jesus, das "Genie" hat es geschafft, sündlos zu leben, also Prüfung mit 1 bestanden. Dem Vergleich nach hätte er dann allen Menschen diese Bestehung, sündlos gelebt zu haben, einfach übertragen können und das wär´s dann gewesen. Kein Bezahlen unserer Schuld durch Leiden und Kreuzestod. Aber so "einfach" ging es nicht.
Das Genie in der Prüfung - um auf den Vergleich zurückzukommen - hätte irgendwie an die Prüfungskommission noch eine sehr hohe Summe bezahlen müssen, ehe es ihm gestattet worden wäre, meinen/unsere Namen auf seine Prüfungsblätter zu schreiben.

Ganz spontan eben in Kladde gedacht geschrieben. Man müsste noch länger darüber nachdenken.

Gruß von Torben

Was bedeutet das Kreuz?

von geli am 02.08.2021 15:58

Heute habe ich eine Andacht von Bayless Conley gehört, er erklärt darin, was das Kreuz für uns bedeutet.
Dazu hat er eine sehr anschauliche Geschichte erzählt - die möchte ich hier einfach weitergeben.

Er beschreibt einen Menschen, der in der Schule eine Prüfungsarbeit ablegen muß.
Allerdings hat es noch nie ein Mensch geschafft, diese Prüfung zu bestehen.

Dieser Mensch nun gibt sich die allererdenklichste Mühe - er lernt und lernt und tut alles, was er kann, um sich den Prüfungsstoff einzuverleiben, um diese Prüfung zu bestehen. Allerdings merkt er bald, dass es völlig aussichtslos ist...

Nun kommt da jemand in die Klasse - ein echtes Genie... und dieses Genie schreibt die Prüfungsarbeiten und bekommt glatt eine 1!
Ja, und nun passert etwas Besonderes: Dieses "Genie" nimmt seine Einser-Arbeit und schreibt oben den Namen des "Menschen" hinein - meinen Namen und deinen Namen!

Die Arbeit gilt nun für mich und für dich! Bestanden mit Note Eins!

Da bleibt nur die Frage: Nimmst du das für dich an?

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von geli am 02.08.2021 15:43

Mato ist darauf ja auch schon eingegangen - aber ich möchte dazu noch etwas hinzufügen.

"Heilt der Teufel auch?" - Ja, auch wenn es nicht direkt in der Bibel steht - wir müssen gar nicht allzu weit blicken, um festzustellen, dass es Heilungen gibt, die nicht von Gott gewirkt sind.

Vor vielen Jahren hatte ich eine Nachbarin, die völlig begeistert von solchen Wallfahrtsorten wie Lourdes oder Medjugorje war.
Aus Interesse habe ich damals ein Buch gelesen, dass den Ort Medjugorje beschreibt, und das auch Botschaften wieder gab, die von der dortigen Marienerscheinung jede Woche neu bekannt wurden.

Die Zeugnisse von dort waren begeisternt - es wurden Leute geheilt, Leute wurden von Drogen, Alkohol und anderen Süchten frei - also alles in allem unglaublich begeisternd.

Ich habe mir dann also die "Botschaften", die diese Leute sich anhörten, genauer angeschaut - ihre "Zeugnisse" sind allerdings immer an Maria gerichtet, die ihnen geholfen hat, die geheilt hat usw.:

...Gott heilte mich auf die Fürbitte Marias hin.
...Nun habe ich mein Leben Maria geweiht, in der Gewißheit, dass sie mich nie alleine lassen wird. Im Vertrauen auf Jesus übergebe ich ihr mein ganzes Leben auf dieser Erde.
...Maria führt uns den leichten Weg zu Jesus. Weiht euch jeden Tag der Gottesmutter!
... Maria hat mich an der Hand genommen und mein Herz für sich eingenommen und mich zu ihrem Sohn geführt. Wenn ich heute Christus in meinen Händen halte... an der Pforte zum ewigen Leben wird sie mich dann endgültig in die ewige Umnarmung mit ihrem geliebten Sohn entlassen...

Das sind nur einige der Aussagen, die ich mir aus diesem Buch damals aufgeschrieben hatte, aber ich glaube, da kann sich jeder ein Bild darüber machen, wer es ist, der dort "heilt".

Es gab bei uns auch einen Schaukasten, in dem jede Woche die Botschaften aus Medjugorje zu lesen waren. Leider habe ich mir die damals nicht aufgeschrieben - es waren jedenfalls in der Regel Botschaften, die sehr "fromm" klingen, die aber direkt den Aussagen der Bibel widersprachen.

Ähnlich ist es mit Sicherheit in Lourdes, wo ja viele Menschen hinfahren, um Heilung zu empfangen. Ich kenne persönlich auch jemand, die mit ihrem gelähmten Mann dort hingefahren ist. Er wurde allerdings nicht geheilt. 
Da gibt es aber sogar "organisierte" Busfahrten hin.

Von der "Grotte", wo viele Kerzen und Zettel waren, wo Menschen Maria wegen einer Heilung oder dergleichen gedankt haben, hatte ich ja schon geschrieben.

Wenn also nur Gott heilt und der Teufel nicht - wer ist dann an solchen Orten am Werk?
Nein, ich denke, auch wenn es nicht direkt in der Bibel steht, ist klar, dass der Teufel als "Nachahmer" Gottes auch heilt - und anscheinend sehr erfolgreich, denn ich habe schon viele "Zeugnisse" von Menschen (persönlich) gehört, die von Heilungen berichten.

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von geli am 02.08.2021 15:25

Ja, daran denke ich auch, wenn ich an "Gaben" - wie die Gabe der Heilung z.B. - denke.
Hier heißt es: "Manchen"... "wieder andern" - also wohl nicht allen, die den Heiligen Geist in sich tragen.

In charismatisch/pfingstlerischen Kreisen wird allerdings gelehrt, dass "alle" Vollmacht haben, und dass "alle" sozusagen "alles" bewirken können. Wenn sie nur genug Glauben haben.

Ich denke aber, dass das der Bibel widerspricht. Nicht allen ist die gleiche Gabe, die gleiche Vollmacht gegeben. 
Auch unseren Glauben können wir nicht so einfach "größer" machen.
Ich war lange in  einer Gemeinde, wo diese Glaubenslehre vorherrschte, und ich war ewig frustriert, weil es anscheinend nie "genug" war, was bei mir an Glauben vorhanden war. Das hat mich mehr und mehr unter Druck gebracht.

Mir hat diese Stelle in Rö. 12,3 den Druck weggenommen:
"Denn ich sage durch die Gnade, die mir gegeben ist, dass niemand mehr von sich halte, als sichs gebührt zu halten, sondern dass er maßvoll von sich halte, ein jeder, wie Gott ihm das Maß des Glaubens ausgeteilt hat".

Ich bin zu dem Schluß gekommen, dass es Gott ist, der mir genug Glauben für die Dinge gibt, die er durch mich wirken will.

Wenn ich mich dauernd mühe, "mehr" zu bekommen, als es Gottes Plan ist, ist das vergebliche Mühe, und am Ende wartet Enttäuschung und Frust.

Wir sind "Haushalter", nicht Verwalter der Gaben Gottes!

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Burgen am 02.08.2021 09:42

Hallo Sternenreiterin, 

Mit 'wir', meine ich nicht unbedingt dich und mich oder so. Sondern eher Menschen, durch die Gottes Geist ungehindert wirken kann - weil er dies so in der bestimmten Lage will. 

Danke, dass du geantwortet hast. Ich weiß das zu schätzen. 

Jeder wiedergeborene Christ hat in sich den Geist Gottes und natürlich ist in einem kleinen Beitrag nicht gleich sofort das ganze Evangelium der ganzen Bibel abgelichtet. 

Was mich anbelangt, bin ich sehr dankbar in meinem Alter (zwar nicht die Älteste hier)  immer noch geistlich wachsen zu dürfen und die kleinen jeweiligen schriftgemäßen Absätze der Bibel auch 'ausprobieren' dürfen.
Ich liebe Jesus. Das lässt mein Herz und Sinn oft fast zerbersten vor Freude.
Und dazu brauche und benutze unterschiedliche Bibeln. Angefangen mit ca 20 Jahren unterschiedliche, wenn auch fast dieselben Prediger des Wortes - das ist total spannend. Mit allen Höhen und Tiefen des Lebens ... 

Grüße 
Burgen 

Re: Tageslese (14) Es ist der HERR, der meine Seele erquickt und mich durch das tiefe, dunkle Tal hindurchführt, ... Ps 23

von Burgen am 02.08.2021 09:29

Fürchtet euch nicht, steht fest und seht zu, was für ein Heil der HERR heute an euch tun wird. 2.Mose 14,13 

Lasst uns festhalten an dem Bekenntnis der Hoffnung und nicht wanken; denn er ist treu, der sie verheißen hat. Hebräer 10,32 


Kl: 1.Könige 3,16-28 
Bl: Apostel 27,13-44 


Sei hier zugegen, Licht unsres Lebens. Sei hier zugegen in unsrer Mitte. 
Lös unsre Blindheit, dass wir dich sehen. 
Mach unsre Sinne wach für dein Kommen. 
Zeig deine Nähe, dass wir dich spüren. 
Weck deine Stärke, komm und befreie uns. (Huub Oosterhuis)   

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Sternenreiterin am 02.08.2021 09:27

@burgen:
"Durch Jesus sind wir eigentlich alle in der Lage, Heilungen bei anderen zu bewirken."

Diese Lehre kenne ich eigentlich nur von - nicht allen aber dort begegnet - charismatisch/pfingstlerisch genannten Kreisen?

Welche Bibelstelle möchtest Du dafür heranziehen als Beleg für Deine Behauptung?

Vor falsch Zeugnis geben und falsche Lehren verbreiten warnt uns Gott sehr, wie wir in der Bibel lesen können!

Was ich zu dem, was ich oben von Dir zitierte, in der Bibel lese hingegen ist Folgendes:

"So verschieden die Gaben auch sind, die Gott uns gibt, sie stammen alle von ein und demselben Geist.
5 Und so unterschiedlich auch die Aufgaben in der Gemeinde sind, so dienen wir doch alle dem einen Herrn.
6 Es gibt verschiedene Wirkungen des Geistes Gottes; aber in jedem Fall ist es Gott selbst, der alles bewirkt.

 

7 Wie auch immer sich die Gaben des Geistes bei jedem Einzelnen von euch zeigen, sie sollen der ganzen Gemeinde nützen.
8 Dem einen schenkt er im rechten Augenblick das richtige Wort. Ein anderer kann durch den Geist die Weisheit Gottes klar erkennen und weitersagen.
9 Wieder anderen schenkt Gott durch seinen Geist unerschütterliche Glaubenskraft und dem Nächsten die Gabe, Kranke zu heilen.
10 Manchen ist es gegeben, Wunder zu wirken. Einige sprechen in Gottes Auftrag prophetisch; andere sind fähig zu unterscheiden, was vom Geist Gottes kommt und was nicht. Einige reden in unbekannten Sprachen, und manche schließlich können das Gesagte für die Gemeinde auslegen.

11 Dies alles bewirkt ein und derselbe Geist. Und so empfängt jeder die Gabe, die der Geist ihm zugedacht hat."

DAS lese ich im 1. Korinther 12,

und DAS widerspricht Deiner These kolossal.

Liebe Grüße
Sternenreiterin
P.S.: Was mir an Deinem Satz "auch nicht gefällt", ist die Bezeichnung "können WIR alle".
Nicht wir sind es, die handeln, sondern der Gottes Geist bewirkt nach dem Willen Gottes Etwas durch uns!
Ich erinnere an Mose "glaubt ihr nicht, dass ich Euch Wasser hervorbringen kann aus dem Felsen?" Wurde hart bestraft.

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Burgen am 02.08.2021 09:20

Hallo Cleo, ich dachte, dass solche Argumente, wie du schreibst und erfahren tust, das Thema bestimmen werden.  

Obiges unter dem Link erzählt von Menschen, die Heilung erlebt haben. Da werden ganz unterschiedliche Lebensentwürfe gezeigt. 

Der Mann selber, seine Lehren in Büchern, usw. gehen zZt im 19 Länder, glaube ich. 

Gott gebraucht ihn seit über 40 Jahren in dieser Hinsicht. 

Ich selber sprach davon wie mich eine Frau zusammen mit Gott von Rückenschmerzen heilte. 

Sie war eine deutsche Frau, die als Missionarin in Schweden arbeitete und damals hier zu Besuch war. 

Und ja, auch von anderen Pastoren hörte ich dankbare Briefe von Menschen, die während der Predigten von dem und dem Leiden befreit wurden. 

Ich weiß, dass ich den Geist Christi in mir habe. Jedoch begrenze ich diesen Geist. Das sind unterschiedliche Gründe. 

Mein Fazit ist, sich mehr mit den Heilungen Jesu zu beschäftigen. 2/3 mehr als 2/3 seinem Befinden im Körper Beachtung zu geben. 

Wir leben in dieser Welt, sind aber nicht in dieser Welt. Glaube und Hoffnung, usw. trotz Symptomen verherrlichen Gott auch. Paulus schreibt darüber. 

Früher 'mochte' ich Paulus nicht. Inzwischen bin ich sehr sehr dankbar dafür, wie Gott diesen Mann gebrauchen konnte. Denn ohne ihn gäbe es 2/3 des NT gar nicht. 

Jemand erzählte mal, dass er während einer christlichen Versammlung gesehen hat, wie Engel durch den Raum gingen und Menschen dienten.