Neueste Beiträge

Re: Tatoos - nur eine Modeerscheinung? Oder steckt mehr dahinter?

von Cleopatra am 10.07.2020 07:37

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Tatoos - nur eine Modeerscheinung? Oder steckt mehr dahinter?

von Cleopatra am 10.07.2020 07:36

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Nachrichten - alle können alles sehen was auf der Erde geschieht - Psalm 91

von Burgen am 10.07.2020 00:09

Zu diesem Satz steht ganz wunderbar im Schutzpsalm 91, dass uns dieses sogar schon hier auf Erden geschieht. 

1 Wer im Schutz des Höchsten wohnt 
und ruht im schatten des Allmächtigen, 
2 der sagt zum Herrn: 
"Du bist für mich Zuflucht und Burg, 
mein Gott, dem ich vertraue." 
3 Er rettet dich aus der Schling 
des Jägers und aus allem Verderben. 
4 Er beschirmt dich mit seinen Flügeln, 
unter seinen Schwingen 
findest du Zuflucht, 
Schild und Schutz ist dir seine Treue. 

5 Du brauchst dich vor den Schrecken der Nacht nicht zu fürchten, noch vor 
dem Pfeil, der am Tag dahinfliegt, 
6 nicht vor der Pest, 
die im Finstern schleicht, 
vor der Seuche, die wütet am Mittag. 

7 Fallen auch tausend zu deiner Seite, 
dir zur Rechten zehnmal tausend, 
so wird es doch dich nicht treffen. 
8 Ja, du wirst zuschauen, 
wie den Frevlern vergolten wird. 
9 Denn der Herr ist deine Zuflucht, 
du hast dir den Höchsten 
als Schutz erwählt. 

10 Dir begegnet kein Unheil, 
kein Unglück naht deinem Zelt. 
11 Denn er befiehlt seinen Engeln, 
dich zu behüten auf all deinen Wegen. 
12 Sie tragen dich auf ihren Händen, 
damit dein Fuß nicht 
an einen Stein stößt; 

13 du schreitest über Löwen und Nattern, 
trittst auf Löwen und Darachen. 

14 "Weil er an mir hängt, will ich 
ihn retten; ich will ihn schützen, 
denn er kennt meinen Namen. 

15 Wenn er mich anruft, 
dann will ich ihn erhören. 
Ich bin bei ihm in der Not,
befreie ihn und bringe ihn zu Ehren. 

16 Ich  sättige ihn mit langem Leben 
und lasse ihn schauen mein Heil." 




 

Re: Tatoos - nur eine Modeerscheinung? Oder steckt mehr dahinter?

von Burgen am 09.07.2020 23:46

V. 28. „Wegen einer Seele d.i. eines Todten (נֶפֶשׁ = נֶפֶשׁ מֵת 21,11. Num. 6,6 oder מֵת Deut. 14,1 ebenso 22,4. Num. 5,2. 9,6. 7. 10; Seele des Todten, weil die aus dem Körper sich losreißende Seele d.h. der Lebenshauch des Sterbenden als verunreinigend angesehen wurde; vgl. Koehler zu Hag. 2,13) solt ihr nicht Einschnitte an eurem Fleische (Leibe) machen und nicht eingegrabene (oder eingebrante) Schrift an euch machen." Zwei Verbote widernatürlicher Entstellung des Leibes. Das erste bezieht sich auf leidenschaftliche Ausbrüche der Todtentrauer bei den lebhaften orientalischen und überhaupt südlichen Völkern, auf die Sitte, sich Arme, Hände und Gesicht zu zerkratzen oder zu ritzen (הִתְנּוֹדֵד Deut. 14,1), die von den Babyloniern und Armeniern (Cyrop. III, 1, 13. III, 3, 67), den Scythen (Herod. 4,71) und selbst den alten Römern berichtet wird (vgl. M. Geier de Ebraeor. luctu c. 10), bei den Arabern (Arvieux Beduinen S. 153), Persern (Morier zweite Reise S. 189) und Abessyniern (Rüppel Abyss. II S. 57) noch heutiges Tages üblich ist, und die auch bei den Israeliten troz des Verbotes sich erhalten zu haben scheint (vgl. Jer. 16,6. 41,5. 47,5) ebenso wie das 21,5 u. Deut. 14,1 gleichfalls verbotene Abscheeren des Kopf- und Barthaares vgl. Jes. 3,24. 22,12. Mich. 1,16. Am. 8,10. Ez. 7,18. Daß die Heiden an diese Sitte die Vorstellung einer dem Verstorbenen zu gewährenden Sühnung geknüpft hätten, läßt sich aus den von J. Spencer de legg. Hebr. rituall. p. 405 angeführten Worten des Plutarch: δοκοῦντες χαρίζεσθαι τοῖς τετελευτηκόσιν nicht begründen. Auch das Verbot der כְּתֹבֶת קַעֲקַע scriptio stigmatis eingeäzte oder eingebrante Schrift (s. Gesen. thes. p. 1207 sq.) d.i. der Tättowirung, einer nicht blos unter den wilden Völkern sehr allgemeinen, sondern auch in Arabien (Arvieux Beduinen S. 155. Burckh. Beduinen S. 40f.) und in Aegypten bei Männern und Frauenspersonen niederer Stände noch vorkommenden Sitte (Lane Sitten u. Gebr. I S. 25. 35. III S. 169), hängt nicht mit abgöttischen Gebräuchen zusammen, sondern solte nur den Israeliten Achtung vor Gottes Schöpfung einprägen. — V. 29. „Entweihe nicht deine Tochter, sie huren zu lassen, daß nicht das Land hure und voll Laster (זִמָּה s. 18,17) werde." Gemeint ist nicht geistliche Hurerei oder Götzendie

 

Keil, C. F. (1870). Biblischer Commentar über die Bücher Mose's: Leviticus, Numeri und Deuteronomium. (C. F. Keil & F. Delitzsch, Hrsg.) (Zweite, Verbesserte Auflage, Bd. 2, S. 136–137). Leipzig: Dörffling und Franke. 

Im Komentar bei Schlachter 2000 steht: 
Diese heidnischen Praktiken stammen wahrscheinlich aus dem ägyptischen Götzendienst und mussten vermieden werden. Das Ritzen war unter den Heiden üblich und wurde als Zeichen des Respekts gegenüber den Totan angesehen sowie als eine Art Versöhnungsopfer für die Götter des Todes. 
Die Juden lernten diesen Brauch in Ägypten, und obwohl sie sich ihn abgewöhnten, fielen sie in diesen aberglauben zurück. (vgl Jesaja 22,12; Jer 16,6; 47,5) Tätowierungen waren ebenfalls mit den Namen von Götzen verbunden und waren dauerhafte Zeichen des Abfalls. 


Vielleicht helfen diese beiden Kommentare. 

Re: Nachrichten - alle können alles sehen was auf der Erde geschieht - Psalm 91

von ignats am 09.07.2020 23:15

Pray schrieb: "Das kommt darauf an, ob du an die Entrückung der Christen vor, während oder nach der großen Trübsalszeit glaubst"

Ich bitte um Entschuldigung, hier habe ich Unsinn geschrieben, der sich nicht verfestigen sollte. Darum hab ich ihn entfernt.

Re: Tatoos - nur eine Modeerscheinung? Oder steckt mehr dahinter?

von ignats am 09.07.2020 22:27

Ich hatte mich verschrieben, entschuldige bitte. ich meine 3 Mose 19,28

Re: Tatoos - nur eine Modeerscheinung? Oder steckt mehr dahinter?

von Burgen am 09.07.2020 22:08

Hallo Ignats, wo hast du die Bibelstelle gelesen? Ich kann sie leider nicht finden. 

3.Mose 27,28 da geht es um mit einem Bann belegten, also dem Herrn geweihtem. Alles Gebannte ist dem HERRN hochheilig. 

In dem ganzen Kapitel geht es um Gelübde und über die abgabe des Zehnten. 

Der Berg Sinai steht für das Gesetz und Mose steht für den Diener Gottes - im Gegensatz zu Abraham, der aus Glauben vor Gott Gerechtgkeit bekam. Mose wurde bestraft, weil er eigenmächtig handelte, Abrahm wurde nicht bestraft als er log und seine Frau als seine Schwester ausgab. 
Auch nicht als er auf Sara hörte und den Sohn Ismael zeugte. Das war so nicht von Gott geplant gewesen. 

Re: Nachrichten - alle können alles sehen was auf der Erde geschieht - Psalm 91

von Burgen am 09.07.2020 21:46

Hier ist nun Hiskias Brief, den er vor Gott ausbreitet. ... 

14 Als Hiskia den Brief von den Boten empfangen und gelesen hatte, ging er hinauf zum Hause des HERRN und breitete ihn aus vor dem HERRN.

2.König 19,17-19. 29-34
17 Es ist wahr, HERR, die Könige von Assyrien haben die Völker umgebracht und ihre Länder verwüstet 18 und haben ihre Götter ins Feuer geworfen, denn es waren nicht Götter, sondern Werk von Menschenhänden, Holz und Stein; darum haben sie sie vertilgt. 19 Nun aber, HERR, unser Gott, errette uns aus seiner Hand, damit alle Königreiche auf Erden erkennen, dass du, HERR, allein Gott bist

29 Und das sei dir, Hiskia, ein Zeichen: In diesem Jahr isst man, was von selber nachwächst, im nächsten Jahr, was auch dann noch wächst; im dritten Jahr sät und erntet, pflanzt Weinberge und esst ihre Früchte. 30 Und was vom Hause Juda errettet und übrig geblieben ist, wird von Neuem nach unten Wurzeln schlagen und oben Frucht tragen. 31 Denn von Jerusalem werden ausgehen, die übrig geblieben sind, und die Erretteten vom Berge Zion. aDer Eifer des HERRN Zebaoth wird solches tun.
32 Darum spricht der HERR über den König von Assyrien: Er soll nicht in diese Stadt kommen und keinen Pfeil hineinschießen und mit keinem Schild gegen sie vorrücken und soll keinen Wall gegen sie aufschütten, 33 sondern er soll den Weg wieder zurückziehen, den er gekommen ist, und soll in diese Stadt nicht kommen; der HERR sagt's. 34 Und aich will diese Stadt beschirmen, dass ich sie errette um meinetwillen und um meines Knechtes David willen.

Luther, M. (2017). Die Bibel nach Martin Luthers Übersetzung, revidiert 2017 mit Lemmatisierung. (Evangelischen Kirche in Deutschland, Hrsg.) (revidierten Fassung, 2Kö 19,29–34). Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

Es ist, jedenfalls für mich, beeindruckend, in welcher Weise Gott das Gebet erhört hat, gehört und dann auch eingegriffen. 
Hiskia war 29 Jahre alt als er König wurde. Jesaja war zu seiner Zeit der eine wichtige Prophet, der ihm Gottes Worte übermittelte, Gottes Vorhersehung für das, was er tun würde. Er war einer der Könige, der Gott vertraute und alles tat, um Gott wieder Ehre zu erweisen. 

Re: Gemütliches Café

von ELISABETHA am 09.07.2020 21:29

danke pray 

Re: Tatoos - nur eine Modeerscheinung? Oder steckt mehr dahinter?

von ignats am 09.07.2020 21:23

Pray, ich bitte um Entschuldigung, wenn ich Dir irgendwie zu nahe getreten bin oder Dich "aus dem Tritt" gebracht haben sollte. Das war sicher nicht meine Absicht. Hätte ich geahnt, dass aus den Tattoos so ein Bohai wird, hätte ich die Finger von der Tastatur gelassen. Noch ein Versuch.

Sind wir uns einig darüber, dass Gott zu der Zeit, da er das Zeichnen der Haut (als Teil eines Totenkultes) verbot, etwas dagegen hatte? 

Hätte sich ein Israeli ein Tattoo beigebracht, um - sagen wir einmal, die Geburt seines Erstlings zu würdigen - wäre Gott dann damit einverstanden gewesen?

Sind wir uns einig, dass Gott den Dekalog ebenfalls zur Zeit des AT erlassen hat? Und eben auch eine ganze Menge weiterer Regeln für bestimmte Lebensbereiche des Volkes.

Jesus erklärte in der Bergpredigt, dass er das Gesetz an unserer Stelle erfüllt hat - für die Menschen, die sein Opfer annehmen. Das gilt sicher auch für die Tattoos, oder?

Jesus hat das Gesetz, dass wir nicht nur nicht morden, sondern dem Nachbarn auch nicht "die Pest an den Hals" wünschen sollen (Gedankensünden), für uns erfüllt und trug die Strafe dafür. Dafür kommen wir straffrei davon. Aber käme ich darum auf den Gedanken, meinen Nachbarn oder dem Autofahrer, der mich gefährdet hat, weiter hin - oder erst recht - alles erdenklich Böse zu wünschen? Ich denke: Nein, weil ich ja versuchen will, Jesus so ähnlich zu werden, wie möglich. (Heiligung) Dazu kommt, dass mit meiner Wiedergeburt ein anderer Mensch aus mir wurde, der eben versucht, das Schlechte, das ihn immer wieder anfällt, dennoch zu lassen. Wenn wir jedoch schwach werden, steht Jesus dafür gerade.

So weit, so gut.

Gibt es einen Grund, anzunehmen, dass Gott dem Herrn das Ritzen, Ätzen und Stechen der Haut, im Gegensatz zu den Zeiten des AT, heute gleichgültig ist? Ja, dass er mit Wohlwollen auf die herabblickt, die ihren Körper mit Elfen, Engeln, Kreuzen und sonstigen Figuren "schmücken"?

Noch diese Frage: Was macht es mit Deinem Körper, wenn Du - oder wenn Du nicht - Mischgewebe auf der Haut trägst? Übrigens nicht irgendein Mischgewebe. Es geht Nach der Bibelstelle, welche Du angegeben hast, ausschließlich um Wolle und Leinen. (Nach einem Kommentar, den ich gelesen habe, geht es um die symbolische Mischung von Gerechtigkeit und Ungerechtigkeit im Leben der Gläubigen.) Also - geschieht da was an Deinem Körper, wenn Du Leinen und Wolle in einem Kleidungsstück mischst?

Und wenn Du Dir ein Tattoo stechen ließest? 

Würdest Du Dir wahrscheinlich ein bestimmtes Quantum schädlicher, vielleicht sogar krebserregender Stoffe "unter die Hauut jubeln" lassen, wie man so sagt.

Was macht so ein Tattoo noch?

Du outest Dich damit vor den Menschen dieser Welt  als zu ihnen gehörig. Paulus spricht im Römerbrief davon, unseren Leib als lebendiges und heiliges Opfer Gott darzubringen und wir sollen uns nicht dem Weltlauf anpassen.

So, damit habe ich mir jetzt wirklich alle Mühe gegeben zu erklären, warum ich das sehe, wie ich es sehe. Übrigens bitte ich sehr darum, mir nicht Dinge zu unterstellen, die ich nicht gesagt habe.

Und noch eines: Ich lehre nicht!!! Auch nicht mit Gändefüßchen. Dazu habe ich keinen Auftrag.