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Re: Gesetze und Gebote Gottes - ein Unterschied? Sirach 35,1 + Mt 23.13-33

von JeanS am 11.11.2020 07:48

@- BibleDictionary

Ja, aber nach Jesus Vorgaben:Für seine Nachfolger galt und gilt dann nur noch seine Interpretation desselben. Und dass man diese Gebote (auch verwirrenderweise teils Gesetze genannt). durch gelebte Liebe mit Selbstverständlichkeit erfüllt, haben dann ja auch Paulus, Jakobus , Johannes  von Jesus gelernt und überall in dessen Sinn weitergegeben. 


So, und dies und nichts anderes kam Jesus nebst zu erfüllen und im Hinblick auch das Nahen Gottes Reiches zur Efüllung weiterzulehren.





Allzu intensives Bibellesen lässt wohl nicht wirklich erkennen, worum es Gott dem himmlischen Vater ging als er seinen Sohn aus Liebe zu den Verlorenen Schafen sandte/hergab Johannes 3,16. Nämlich sie von bislang ihnen aufgedrängten Lieblosigkeiten abzubringen, indem er ihnen klar zeigte, worauf es ankommt, um am Evangelium Reiches Gottes teilhaftig zu werden.



Für glaubwürdige Nachfolger unseres Herrn Jesus  ist es kein Muss, dies und auch den Rest seiner Gebote (wie der Verzicht vom Vergelten von Bösem mit Bösem, barmherzig zu werden wie sein Vater im Himmel) zu halten.

Wer vom Vater im Himmel geliebt wird, steht auch vor diesem allein wahren Gott auch gleichsam als Gerechter im wahren Sinne des Wortes da.



Was Du da lehrst ist zwar vielverbreitet, aber widerspricht den Lehren Jesu Christi und seinen damaligen Nachfolgern, die er lossschickte zu lehren, was sie von ihm gelernt haben = die gelebte, tätige Liebe in den Vordergrund stellen.

Jesus hat zudem nur diejenigen Forderungen erfüllt, welche er dann auch ans Herz legte zu erfüllen um dadurch geistlich EINS mit ihm und dem Vater zu werden.


Nochmal, wer Jesus liebt, lebt mit der Zeit nurmehr so, wie er es gelehrt und vorgelebt hat.  Wer immer wieder in Sündenknechtschaft verfällt, hat die Welt in der der Fürst dieser Welt regiert noch nicht wirklich überwunden. Gott ist gnädig und gibt reuigen Sündern Zeit, umzukehren in IHM zu bleiben,  wie Johannes festhielt:


Gott gibt seinen Geist denen die ihm gehorchen.  Was unterschied denn Christen von Juden in jener Zeit? Und warum wurden Christen von damaligen jüdischen AT-Gesetzelehrern verfolgt? Weil alle geforderte Lieblosigkeit in (2) und (3) für sie künftig ohne belang waren.

.
Genau, hierin stimmen wir offenbar mal überein. Und als wohl eingefleischter BibleDictionary müsstest Du wohl wissen was dann zu folgen hat:


Mir scheint je länger je mehr, dass Du die Bibel duch die konzilisch abgesegneten Glaubensdogmen liest und demzufolge für wahres Christsein geltende Bibelstellen ignorierst, oder liest und den Sinn nicht wahrnimmst?

Gruss JeanS

Re: Gemütliches Café

von Cleopatra am 11.11.2020 07:26

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gemütliches Café

von Burgen am 11.11.2020 00:32

Gestern habe ich ferngesehen. Und zwar sind mir zwei Beiträge in der Erinnerung geblieben. 
Beide betreffen Tiere. Ihre Augen und ... 

Eine Insel wurde gezeigt, alles wunderschön. Der ganze Marktplatz voller Fische, tote und zu tötende. 
Große Fische, die nach Luft schnappten. Anderen wurden einfach die Köpfe abgehauen. Alles legal ... 
furchtbar anzusehen, manche hatte riesige offene Augen. Es wurde gesagt, je tiefer sie im Meer leben, 
desto größer, wegen der Dunkelheit, sind ihre Augen. wirklich furchtbar. 

Dann ging es in Wiso um Kälbertransport. Deutsche männliche Kälber werden in andere EU Staaten verfrachte 
um gemästet zu werden und dann zurück zum Verkauf kommen. 
Sie bekommen keine gute Reise, wie sich jeder ja denken kann. Und werden getreten, und geschlagen, sind 
völlig orientierungslos. Manche bekommen heu zu fressen. die meisten nicht. und statt zu verdauen, werden sie 
wieder in den engen Transporter getrieben. 

Auf Nachfrage der Tierschützer war sofort ein Anwalt zu Stelle, der keine Beanstandungen feststellen konnte. 
Jedes Land hat seine eigenen tierschutzwidrigen Gesetze. 

Und mir fielen diese armen Welpenkälber eben auch wegen ihrer Orientierungslosigkeit und Angst besonders ins Auge. 
Habe mich bis jetzt noch nicht davon erholt. 
Aber auch der Kommentator, ein Tierschützer im Amt, war natürlich ohne Emotionen, weil er sprachlich neutral sein muss, 
denke ich mir. 
Aber es macht mich total wütend, dass die wirklich kleinen Tierschutzgesetze nicht mal eingehalten werden können, - 
eben weil die Lobby der Verbraucher und Vermehrer so riesig ist. 

Gerade von Kühen gibt es so unendlich viel Leid zu sehen, natürlich auch von anderen Tieren. 

Ich denke manchmal, dass das Wort "herrschen" eigentlich in der Bibel andere Bedeutung hat. 
Allerdings ist schon damals in ihr uns bis heute mitgeteilt worden, dass die Tiere vor den Menschen Angst haben werden. 

Re: Gottes neue Welt

von Burgen am 11.11.2020 00:14

Hallo Theophilus, 
denke zu dem Selbstzeugnis der Schrift: 

Die Umstände haben sich vielleicht verändert bis heute, die wir im digitalen Zeitalter angekommen sind. 

Der Mensch als solches jedoch hat sich nicht verändert. 

Und Gott hat sich ja auch nicht verändert. Vor der Zeit des Kreuzes gab es schon denselben Gott wie nach dem Kreuz. 

Das Lamm und seine "Funktion" sind immer noch genauso. 

Re: Tageslesung (11) Ich will des Morgens rühmen deine Güte; denn du bist mir Schutz und Zuflucht -- Ps 59,7

von Burgen am 11.11.2020 00:06

Besser wenig mit der Furcht des HERRN als ein großer Schatz, bei dem Unruhe ist. __ Sprüche 15,16 

Was hilft es dem Menschen, die ganze Welt zu gewinnen und Schaden zu nehmen an seiner Seele? __ Markus8,36 


Kl: Hebräer 13,1-9b  // Mahnung zur Bruderliebe - Warnung vor Unzucht und Geldliebe - Mahnung zur Treue in der Nachfolge Jesu // 
Bl: Jeremia 41,1-18  // Gedaljas Statthalterschaft und seine Ermordung durch Ismael und weitere Morde und Gefangennahmen durch ihn //


Barmherzig ist er allen, die ihm in Ehrfurcht nahn; 
die Stolzen lässt er fallen, die Schwachen nimmt er an. 
Es werden satt aufstehen, die arm und hungrig sind; 
die Reichen müssen gehen, ihr Gut verweht im Wind. 
(BG: Maria Luise Thurmair)  

Re: Gottes neue Welt

von Theophilus am 10.11.2020 22:49

@BibleDictionary:

Das würde mich mal interessieren, wie du diese Behauptung untermauern willst:

Gibt es dazu ein Selbstzeugnis der Schrift? Wäre ich sehr interessiert das zu bekommen.


 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Gottes neue Welt

von Theophilus am 10.11.2020 22:39

@LittleC:

Da du die Wissenschaft bemühen möchtest, begegne ich dir gerne auch auf der Ebene. Deine folgende Angabe ist wissenschaftlich wiederlegt.

Die "Knechtschaft der Sterblichkeit" ist ja jedem Menschen bekannt. Jedes Lebewesen höherer Ordnung muß einmal sterben. Das ist ja Fakt. Und nicht als isolierte Begebenheit auf Planet Erde zu betrachten. Das Universum als ganzes dehnt sich aus. Was ist das anderes als Zerfall?

Das Universum unterliegt der Entropie, was ist das anderes als ein Absterben?

Deine pantheistischer Gottheit ist im Sterben begriffen. Wie hilfst du Ihr da raus?

Ansonsten, ja sicherlich ist die Schöpfung immer in Gott und nicht "außerhalb, davor", das sehe ich wie du. Aber man kann in der "Gesamtheit" einen schöpferisch wirkenden Teil gesondert als Gottheit betrachten.



Doch, die damalige jüdische Gesellschaft war sehr bewandert in all diesen Dingen. Die Ideen, die du hier anzeigst, die kannten die Juden. Pantheismus, unsterbliche Seelen, Wiedergeburt usw. – all dies war bekannt und weit verbreitet. Plus weitere Dinge, die heute halt weniger populär sind. Deswegen ist es auch eher umgekehrt: die Menschen heute tun sich schwer, Jesus und seine Worte richtig zu verstehen. Den Kontext und so…


Nee, deswegen alleine nicht. Das Gottesreich ist mehr als nur bloße Existenz (durch die Gotteskraft), das kann ich dir versprochen haben.

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Gesetze und Gebote Gottes - ein Unterschied? Sirach 35,1 + Mt 23.13-33

von Burgen am 10.11.2020 20:40

Die Menschen des christlichen Glaubens stellen sich oftmals selbst unter das Gesetz.
Es ist nicht ganz so einfach immer die Schrift unter dem Gesichtspunkt der Person Jesus, der die Gnade in Person ist, zu sehen. 

Es gibt immer wieder Mischungen, von "du sollst" oder wenn du  und manches mehr. 
Oft kommt das durch ein Leistungsdenken, oder die Schriftworte rein menschlich, fleischlich selbst zu tun. 

Es ist schwer für mich, das jetzt so auseinander zu klamüsern. 
Denn das AT ist nach wir vor wichtig für den Christen. 

Deshalb ist es ein Geschenk, die hebräische Schrift sowie die Bildsprache usw. zu verstehen. 

Re: Gesetze und Gebote Gottes - ein Unterschied? Sirach 35,1 + Mt 23.13-33

von pausenclown am 10.11.2020 17:32

Seit wann steht oder stand ein nicht Jude unter dem Gesetz Mose?

Vermutlich sind die meisten Juden sich einig, nie.

LG

Re: Gesetze und Gebote Gottes - ein Unterschied? Sirach 35,1 + Mt 23.13-33

von BibleDictionary am 10.11.2020 16:39

@Burgen & geli:

 

Was das AT angeht, müssen wir zunächst einmal auseinanderhalten

(1) das Moralgesetz, also den Dekalog, die sog. Zehn Gebote,
(2) das Zeremonialgesetz, welches das religiöse Leben Israels mit seinen Riten regeln sollte,

und

(3) das Zivilgesetz, welches das Verhältnis der Israeliten untereinander und ihren sozialen Umgang mit nichtisraelitischen Menschen in ihrer Mitte regeln sollte.

Wenn man bedenkt, dass es im alttestamentlichen Gesetzeskomplex diese Dreiteilung in ein Moral-, ein Zeremonial- und ein Zivilgesetz gab, dann wird beim Bibellesen vieles einfacher.

Während das Zeremonialgesetz für uns Christen keinerlei Rolle spielt (mit der Ausnahme, dass wir aus dem Studium derselben natürlich eine Menge lernen können), wir uns also nicht beschneiden lassen oder an rituelle Reinigungsvorschriften halten müssen, und während das Zivilgesetz für uns in diesem Sinne eben auch nicht relevant ist, weil es einem Israel gegeben wurde, das eine irdische Nation war, während das neutestamentliche Israel, die Gemeinde, ein Volk aus vielen Völkern ist, bleibt das Moralgesetz Gottes stehen: Darin drückt sich Gottes Wille, sein moralischer Anspruch, aus.

Und doch sind wir auch hier vom Gesetz befreit: Die Zehn Gebote sind keine Forderung an uns, die wir erfüllen müssen, um vor Gott gerecht dazustehen. Sondern die uns Gläubigen geschenkte Gerechtigkeit Christi, der alle Forderungen des Gesetzes erfüllt hat, macht uns vor Gott gerecht. Wir müssen nicht, um gerechtfertigt zu werden, das Gesetz erfüllen, und wir werden, wenn wir fallen, auch nicht unmittelbar verurteilt. In unserer Lebensverbindung mit Jesus Christus ist uns das Vorrecht gewährt, in den Willen Gottes hineinzuwachsen – durch Erkenntnis des göttlichen Wesens. Kraft der geistlichen Wiedergeburt aufgrund des Erlösungswerkes Christi lernen wir, Gottes Heiligkeit zu lieben, und haben den Wunsch, entsprechend dieser Heiligkeit zu leben. Die Gegenwart des Herrn in unserem Leben verändert uns. So sind wir einerseits frei vom Gesetz und doch nicht gesetzlos.

Liebe Grüße

Christian