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Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Burgen am 07.09.2019 08:42

Passt vielleicht auch der Ausdruck: >> da sind noch Leichen im Keller ... << . 
Das ist manchmal so eine Redewendung. Jedoch wird da einmal das Bild wach von einem überfüllten realen Keller. 
Was hat sich da alles über Jahre angesammelt ..., der Besitzer all der Sachen fühlt sich vielleicht überfordert. 
Und mit etlichen Gegenständen sind oft auch vergangene Erlebnisse verbunden. 
Man fühlt sich nicht in der Lage, das zu entsorgen und einen Schlussstrich zu ziehen ... 

Das sind letztlich Bindungen, und die wirken bis in die Seele hinein. 
Lassen das Herz vielleicht schwer werden. 
Auch verhindert so eine Ansammlung eine überfällige Veränderung im Leben. 
Allein schon ein berechtigter Umzug wird so verhindert, weil man nicht die Kraft hat, sich zu lösen. 

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Burgen am 06.09.2019 21:56

Ach so. Ich habe damit ausdrücken wollen, dass auch Ratten und Füchse inzwischen oft Haustiere sind. 

Die andere Frage, 
auf dem Weg unseres heiligen Lebens sind nicht sofort alle Vorlieben gänzlich verschwunden. 
Daher ja auch die Warnung, daran zu denken, den kleinen Füchsen nicht erlauben, sich einzunisten. 

Das können eben auch immer wiederkehrende Versuchungen sein, die zu Gewohnheiten werden. 
Also auch zum Flirt werden können. Es ist meist nicht so einfach wie in Büchern zu lesenist. 
Viele Menschen haben einkompliziertes inneres Leben. 

Daher ist es gut. Dass die Schrift uns Anleitung zum Denken gibt wie Gottes Denken.
Daher finde ich die Spruchsammlungso genial. Sie deckt, glaube ich, sehr vieleLebensbereiche ab. 
Und hilft so, nicht der Sünde zu erliegen als Christ. 

Gruß 
Burgen. 

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von geli am 06.09.2019 20:34

Du meinst damit, dass wir es verharmlosen? 


Wobei ich immer noch nicht verstehe, wie Du auf "Wölfe und Bären" kommst, im Zusammenhang mit den "Ratten im Keller", oder den "kleinen Füchsen im Weinberg"  

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Burgen am 06.09.2019 20:12

Liebe Geli,

das sollte nur ausdrücken, als nachgeschoben, dass wir heute ein anderes Verhältnis zumeist den Wildtieren haben,

weil sie für viele Menschen so etwas wie fastHaustiere sind, die dann nicht so bedrohlich sind, wie die Schrift es vermutlich meint.

Und dann, aufgrund deiner Nachfrage fiel mir ein, dass es oft schwer fällt das loszulassen, ganz loszulassen, was uns

letztlich nicht gut tut, weil es Jesus weiter weg schiebt. Heißt, ein klein bisschen mit der im Keller liegenden Ratte schäkern macht doch nichts.

So in etwa.

Anders ausgedrückt, ein bisschen Flirt mit dem Ehe-Partner der allerbesten Freundin oder Kollegin schadet doch nicht? Usw.

Ist das so beantwortet?

LG
Burgen

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von geli am 06.09.2019 10:48

Da kam mir gerade der Gedanke: Gottes Geist hat in der Wiedergeburt die "Zentrale" des Menschen übernommen - die "Ratten", oder die "kleinen Füchse" im Weinberg werden von dort aus Stück für Stück entlarvt, ins Licht gestellt, ans Kreuz gebracht, wo sie ja schon besiegt sind.

Deshalb schreibt Paulus: "Legt ab...", "zieht an"... - das ist ein täglicher "Kampf", in dem wir stehen.


Ich denke, die "großen Füchse" - die erkennen wir ganz schnelll. Jemanden verprügeln, beschimpfen, Diebstahl, Lügen... 
Solche Dinge passieren uns als Christen eher weniger.

Nein, die "Ratten", das sind Dinge, die wir ohne den Heiligen Geist gar nicht erkennen würden - entweder weil hinter einer "guten Tat" ein falsches Motiv steckt (falsche Motive sind sehr schwer zu identifizieren), oder weil es sich um Dinge handelt, die in unserem Unterbewußtsein ihr Unwesen treiben, oder vielleicht auch, weil bestimmte Denkweisen, die von Kind auf da sind, gar nicht als "falsch" erkannt werden können.
Diese Dinge ziehen aber unweigerlich Taten nach sich - oft wundert man sich über sich selbst, warum man jetzt in dieser oder jener Situation so und so reagiert hat.

Da bin ich immer wieder dankbar, dass Gott mich "durchforscht" und dass er mich kennt und weiß, wo er ansetzen muss.

Was jetzt aber nicht heißt - wie ja Merciful angedeutet hat - dass ich nun den ganzen Tag damit beschäftigt wäre, "Sünden" zu suchen und ich mich mit nichts anderem mehr beschäftige...

Nein, ich beschäftige mich eigentlich gar nicht damit, in dem Sinne, dass ich dauernd auf der Suche nach diesen Dingen bin.
Aber wenn Gott mich in bestimmte Situationen hineinführt, dann versuche ich nicht, das zu "verstecken" und nach außen hin den "guten Christen" zu spielen, nein, dann frage ich Gott, was er mir sagen will und wo er mich verändern will.
Und gehe ggf. auch zu Menschen hin, um um Vergebung zu bitten.

Denn jeden Veränderung bedeutet ja auch gleichzeitig einen Schritt weiter in der Heiligung, ein Schritt weiter in die Freiheit hinein, und auch einen Schritt weiter auf ihn hin, damit meine Verbindung zu ihm noch enger wird.


Da verstehe ich jetzt nicht, wie Du das meinst, Burgen?

Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 06.09.2019 10:19

Siehe, wie fein und lieblich  ist's, wenn Brüder einträchtig beieinander wohnen! 
Denn dort verheißt der HERR Segen und Leben in Ewigkeit. __ Psalm 133,1.3 

Die brüderliche Liebe untereinander sei herzlich. 
Einer komme dem andern mit Ehrerbietung zuvor. __ Römer 12,10 


Lukas 22,54-62 
Matthäus 13,31-35 


Das höchste Gesetz der Eintracht unter Christen ist ein dreifaches: 
In allem Notwendigen ganz und gar Einigkeit zu halten, in den weniger notwendigen Stücken Freiheit gewähren. 
In allen Stücken Liebe walten lassen. 
(Johann Amos Comenius) 

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Burgen am 06.09.2019 10:08

Durch geli's Beispiel mit den Ratten gibt es die Parallele zu den Füchsen im Weinberg in den Parallelen. 
Beide Tierarten sind ursprünglich keine "Haustiere". Und zur Zeit der Bibelabfassung ganz bestimmt nicht. 

Daher ist klar, dass, um in dem Beispiel zu bleiben, die großen Füchse, die ihr Unwesen im Weinberg treiben, 
von dem Verwalter oder Haushalter, vernichtet werden. Sie werden rausgetrieben, getötet und anderweitig wird 
versucht sie zu vertreiben. 
Jedoch von ganz anderer Seite kommt "Nachschub" in Form von neuen Jungtieren, die sich wieder dort ansiedeln, 
ausbreiten und Schäden anrichten. 
In unserer Realität geht es meist um Wölfe und Bären. Also reale Tiere. Meist tun sie uns leid, werden geliebt. 
Wenn sie nur nicht so vermehrungsfreudig wären ... und denselben oder danebenliegenden Raum von uns Menschen 
einnehmen würden ... 
Und deshalb wird eine Kultur der Angst, Furcht und Unverständnis für sie hochgezüchtet in den Menschen. 

Und ähnlich oder genauso geht es mit dem Wort "Sünde". 
Beispiel wurde ja schon genannt: Ein Mensch wird von außen oder aus seinem eigenen Inneren heraus unter Druck gesetzt.
Und wie bei einem Herzinfarkt oder dem Riß einer Ader im Körper und ähnlich wie bei einer Thrombose kommt es zu einem
Ausbruch, einem Knall, einem emotionalen Schock oder einer Flut von unbedachten Wortäußerungen usw.
Entwedernach außen gerichtet
oder eben nach innen, immer betrifft es den ganzen Menschen und wirkt sich auf das Leben, dem eigenen oder auch dem
des beteiligten oder unbeteiligten anderen Menschen aus.

Das ganze Feld der Gewalt, der Pornografie, der permanenten negativen Sicht im Leben - wie auch Freudlosigkeit,
das Getriebensein - von innen nach außen.
Das alles sehen die meisten Menschen täglich "auch" im Fernsehen oder im Internet.
Ist also nichts Neues unter der Sonne. / Der erste Weltkrieg zB wurde durch eine Familiengeschichte ausgelöst.
Der zweite durch eine Persönlichkeit, die nie richtig Anerkennung bekam.  

Und die heutigen Politiker? Können wir ihnen zugestehen, dass sie erwachsene, heile Menschen sind, die ein Volk regieren wollen? 
Oder ist der emotionale und berufliche Erfolg nur eine Fortsetzung des "Kinderzimmers" mit Familienanschluss? 

Ich meine, nur Jesus und eine Wiedergeburt, also eine neue Geburt kann auch in den und durch den Beipielen Frieden schaffen 
durch und in Jesus Christus. 
Das bedeutet nicht, dass plötzlich nur heile, gefestigte, liebevolle Menschen um uns sind, die voll mit göttlicher Weisheit 
ausgestattet sind. 
Aber sie, wir und alle haben die Möglichkeit Jesus im Herzen den Ankerplatz zu lassen, egal wie das daran angekettete 
Lebensschiff hin und her im Wasser wiegt. Jesus hält uns fest. Unsere Aufgabe ist, Jesus und nicht die Umstände,.

Daher gehört der erste und der letzte Gedanke des Tages Jesus. Er allein ist der Anfang und das Ende.
Ihm gebührt alle Ehre - Immer. Auch und gerade dann, wenn ich versage oder versagt habe.
Nur aufgrund seiner Gegenwart, die es hochzurühmen und zu bekennen gilt, kann ich frei werden, sein und bleiben.
Denn nur dann haben Ratten und Füchse ihre nagende und schädliche Kraft kein Anrecht mehr.

Und das führt dann fast nahtlos zu den sogenannten 10 Jungfrauen oder der Arche von Noah.
Die Türen in beiden Geschichten wurden geschlossen.

 

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Cleopatra am 06.09.2019 07:31

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von geli am 05.09.2019 19:00

Ja, das sind wir sicher - uns wird ja nicht wegen jeder Sünde, die uns passiert, unsere Kindschaft weggenommen. Mein Kind bleibt mein Kind, auch wenn es Dinge tut, die nicht richtig sind. 

Aber doch: Gerade wenn es um die Liebe geht - ich denke, da bleiben wir auch als wiedergeborene Christen und Kinder Gottes immer hinter dem Massstab zurück, den Gott setzt. Auch in allen anderen Dingen ist das so.
Mir fällt gerade eine Andacht von C.S. Lewis ein, die ich vor einiger Zeit gelesen habe. Da geht es um "Ratten im Keller"  

Er schreibt, dass, wenn er abends ein Gebet sprechen will und er versucht, die Sünden des Tages zusammenzuzählen, da waren es in 9 von 10 Fällen "Verstöße" gegen die Liebe. Er hat dann aber oft die Entschuldigung parat, dass der Verstoß nur deshalb war, weil er gerade im Zeitdruck war, die Herausforderung zu unerwartet und plötzlich kam, um sich zu sammeln und auf die Situation einzustellen. 
Ja, überrraschene Situationen - und dann auch noch, wenn man es gerade sowieso eilig hat oder sonst irgendwie unter Druck steht - wer kennt das nicht?

Er meint dann: Unsere Reaktion auf etwas Unvorhergesehenes zeigt oft viel deutlicher, was für einen Charakter wir wirklich haben. "Was uns herausrutscht, bevor wir unsere Maske aufsetzen konnten, ist das nicht am ehrlichsten?"

Dann kommt der Vergleich mit den "Ratten im Keller": "Sind Ratten im Keller, bekommt man sie am ehesten zu sehen, wenn man ihn plötzlich betritt. Die Ratten sind auch sonst im Keller. Durch mein plötzliches Eintreten hindere ich sie ledigleich daran, sich zu verstecken. Genauso werde ich nicht dadurch zu einem unbehrrrschten Menschen, dass mich jemand plötzlich reizt. Mein Verhalten beweist mir nur, was für ein unbeherrschter Mensch ich letztlich bin.
Die Ratten sind ständig im Keller, aber wenn man beim Eintreten tüchtig lärmnt, verschwinden sie, bevor man das Licht angeknipst hat."

Er beschreibt es dann weiter so, dass offenbar auch im "Keller unserer Seele" Ratten sind - diese "Ratten" sind uns oft gar nicht bewußt, und wir haben auch keine Kontrolle über sie. 
"Schon nach den ersten Schritten im christlichen Leben erkennen wir, dass alles, was in der eigenen Seele getan werden muss, alleine von Gott getan werden kann."

Ja, alleine Gott kennt uns durch und durch - er kennt unsere Motive, die uns oft selbst rätselhaft sind, er weiß, wo wir verletzt sind und aus diesen Verletzungen heraus Reaktionen zeigen, die nicht in seinem Sinne sind.
Ja, wenn wir gerade in der Sonne sitzen und einen Eiscafe geniessen, sehen wir natürlich keine "Ratten", dann halten wir uns natürlich für absolut liebevolle Christen.  
Aber Gott kennt die dunklen Ecken unseres "Kellers" und er weiß auch, wann und wie er im "Keller unserer Seele" plötzlich "Licht" anmachen muss, damit wir die "Ratten", die sich da befinden, erkennen können.
Denn das "Erkennen" ist der erste Schritt - wenn wir konkret rkennen, was in unserer Seele noch der Veränderung bedarf, können wir damit zu Jesus und hin zum Kreuz gehen, da, wo alles, was gegen Gottes Heiligkeit gerichtet ist, schon besiegt ist.

Unser Glaube - nämlich der Glaube, dass Jesus am Kreuz schon alles Finstere besiegt hat - dieser Glaube ist der Sieg, der alles überwindet. 

Deshalb ist es zwar zuerst einmal beschämend und erschreckend, wenn wir in einer Situation falsch reagieren, nicht in der Liebe bleiben, aber bei näherem Überlegen sollten wir uns freuen, wenn wir mal wieder eine "Ratte" erkennen durften, und die dann bei Jesus am Kreuz landet, damit wir einen Schritt voran gehen können und ein Stück mehr Freiheit erleben dürfen.

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Cleopatra am 05.09.2019 17:30

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder