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Re: Muss ich immer nur alles schlucken?

von geli am 28.08.2019 12:20

Derjenige ahnt vielleicht schon etwas  - aber er blickt lange nicht dahinter, um was es geht.  Ich spreche leider aus eigener Erfahrung...

Solange er nicht durchblickt, läßt er sich durch diverse Schuldgefühle immer wieder "auf Kurs" (der anderen) bringen.
Sogar Leute, die eigentlich gar nichts mit dem Glauben am Hut haben, kommen dann - sie wissen ja, dass man Christ ist - mit der Argumentaton:
"Aber du willst doch Christ sein, da müßtest du doch...".  
Zum Manipulieren ist sogar Gott gut - oder das, was man vermeintlich dafür hält.

Noch schlimmer ist es allerdings, wenn christliche Brüder und Schwestern "Gottes Willen" um Munde führen, und dafür sogar auch noch einige Bibelstellen aufzählen können. Denn man findet ja bekanntlich für alles eine Bibelstelle, die die eigene Meinung dann untermauert.
Da wiegt "Ungehorsam" natürlich viel schwerer - denn: Wenn man nun nicht tut, was die anderen meinen, dann handelt man nicht gegen die, sondern gleich gegen Gottes Willen.
Und wer - besonders, wenn man neu im Glauben ist - will nicht Gottes Willen tun?

Re: Muss ich immer nur alles schlucken?

von Cleopatra am 28.08.2019 07:46

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 28.08.2019 06:56

Mose sprach zu Gott: Wer bin ich, dass ich zum Pharao gehe und führe die Israeliten aus Ägypten? 

Gott sprach: Ich will mit dir sein. __ 2.Mose 3,11-12 


Lass dir an meiner Gnade genügen; denn meine Kraft vollendet sich in der Schwachheit. __ 2.Korinther 12,9 



Johannes 4,19-26 
Matthäus 12,22-32 


Lass mich aufstehen, Gott, mit deinem Segen und unter deinem Schutz meine Wege gehen. 
Zeige durch mich den Menschen, was deine Güte vermag. 
Bleibe mir zur Seite, stehe mir bei. (Walther von der Vogelweide) 

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von geli am 27.08.2019 12:25

So ist es! Wir können das Leben bestenfalls verlängern - mehr nicht.
Ich war 20 Jahre in der Altenpflege tätig, und habe oft gesehen, wie man Leben mit allen Mitteln verlängert hat. Aber aus meiner Sicht ist das nicht unbedingt zum Segen der Menschen. Jedenfalls in vielen Fällen nicht.
Da geht es nicht um den Menschen, sondern ums Geld. 
Und ein Mensch, der nicht Frieden mit Gott hat, der ist bereit, so allerhand mit sich machen zu lassen , um sein Sterben hinauszuzögern.

Re: Muss ich immer nur alles schlucken?

von geli am 27.08.2019 12:20

Ja, das ist so die "typisch christliche" Motivation - bzw. ich nenne es lieber: die "Typisch christliche Manipulation", damit man am Ende doch das tut, was der andere erwartet.

Aber es ist eben nur Manipulation, und dazu eine Lüge. Denn "vergeben" heißt nicht automatisch, dass ich nun doch wieder den Vorstellungen und Erwartungen - noch dazu, wenn sie völlig überzogen sind - Genüge tun müßte. 

Wenn ich jemandem vergeben habe, darf ich trotzdem die Beziehung zu dem anderen neu überdenken und ggf. auch meine Grenzen ziehen.
Auch Jesus hat das getan - er hat sich nie von Menschen vereinnahmen und "vor ihren Karren" spannen lassen.
Ich weiß jetzt leider nicht, wo das steht - aber es gibt eine Begebenheit, wo jemand zu Jesus kam, weil er Probleme mit seinem Bruder wegen einer Erbschaft hatte. Er erwartete, dass Jesus sich nun in dieser Sache für ihn einsetzen würde.
Aber Jesus sagte nur: "Bin ich denn euer Erbschlichter?"
Er hat das getan, was er von seinem Vater her als richtig erkannt hatte und sich vor allem auf seinen Auftrag konzentriert.

Unser Auftrag ist nicht, uns von anderen total vereinnahmen zu lassen und unsere Zeit damit zu "verzetteln", sondern den Menschen die gute Botschaft nahezubringen. Dazu gehört natürlich auch, dass wir Hilfe anbieten - aber nur soweit wir das mit der Kraft, die wir zur Verfügung haben, auch vereinbaren können. 
Meine Erfahrung ist leider in vielen Fällen die, dass viele Menschen nur jeden Tag über sich und ihre Probleme reden wollen, aber eigentlich gar keine Lösung dafür haben wollen.
Das zeigt sich sehr schnell darin, dass sie, wenn man ihnen für ein Problem eine Lösung aufzeigen will, sie dafür mindestens 5 Ausflüchte haben, warum gerade das nicht geht. Wenn man diese Ausflüchte dann zerstreut und auch dafür versucht, eine Lösung zu finden, kommen dann von der anderen Seite für jede dieser Lösungen für die ersten 5 Ausflüchte wieder jeweils 5 neue Ausflüchte - und am Ende sind die Leute überhaupt nicht bereit, selbst etwas zur Lösung beizutragen.
Sie wollen eben nur "jammern" und sich in ihrem Selbstmitleid bestätigt sehen - mehr nicht.
Das kostet Zeit und Nerven, und am Ende ändert sich im Leben der anderen Person gar nichts.

Ja, aber vielleicht kannst Du zu Deiner Frage (wie ja auch Vielton und Cleopatra schon geschrieben hatten) wegen der Nachbarn doch einmal konkreter schreiben, was die Leute denn von Dir erwarten?
Man kann viel Erfahrungen allgemein weitergeben - aber es ist leichter, auf konkrete Situationen einzugehen und dann etwas zu schreiben!

Re: Mischwesen - Mensch und Tier - Stammzellen - Züchtung - Organspenden

von Leyla am 27.08.2019 10:54

Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 27.08.2019 09:51

Siehe, ich will meinen Engel senden, der vor mir her den Weg bereiten soll. __ Maleachi 3,1 

Der Engel sprach zu den Hirten: Fürchtet euch nicht! 
Siehe, ich verkündige euch große Freude, die allem Volk widerfahren wird. __ Lukas 2,10 


Klagelieder 1,1-11 
Matthäus 12,15-21 


Gott, aller Schöpfung heiliger Herr, zu deines Reiches Glanz und Ehr hast du der Engel Schar bestellt, 
für hohe Dienste sie erwählt. 
Sie kämpfen wider Stolz und List, sie weisen, wo kein Ausweg ist, sie retten aus Gefahr und Not, 
was schwach ist und vom Feind bedroht. 
(BG: Ernst Hofmann)  

*** 
ein paar Verse aus "Klagelieder 1,1-11" (Schl 2T) 

Ach, wie einsam sitzt doch jetzt die Stadt, die einst so stark bevölkert war! (das ist Jerusalem - von Jeremia verfasst) 
Sie ist zur Witwe geworden, sie, die groß war unter den Völkern; 
die Fürstin der Hauptstädte muss nun Frondienste leisten! 

Sie weint unaufhörlich bei Nacht, und ihre Tränen laufen über ihre Wangen; 
sie hat keinen Tröster unter all ihren Liebhabern; 
all ihre Freunde sind ihr untreu, sind ihr zu Feinden geworden. 

Juda ist ausgewandert vor lauter Elend und hartem Knechtsdienst; 
es wohnt unter den Heiden, es findet keine Ruhe! 
Alle seine Verfolger haben es eingeholt mitten sin seinen Nöten. 

Die Straßen Zions trauern, weil niemand mehr zu den Festen kommt; 
alle ihre Tore sind verödet, ihre Priester seufzen; 
ihre Jungfrauen sind betrübt, und ihr selbst ist btter weh. 

Ihre Widersacher haben die Oberhand gewonnen, ihren Feinden geht es gut; 
denn der HERR hat ihr Betrübnis zugefügt um ihrer Übertretungen willen; 
ihre Kinder sind in die Gefangenschaft gewandert vor dem Feind her. 

So ist der Tochter Zion all ihr Schmuck genommen; 
ihre Fürsten sind Hirschen gleichgeworden, die keine Weide finden; 
kraftlos ziehen sie hin vor dem Verfolger. 

Jerusalem gedenkt in den Tagen ihres Elends und ihrer Plünderung an all ihre Kostbarkeiten, 
die sie hatte von uralten Zeiten her. 
Als ihr Volk durch die Gewalt des Feindes fiel, gab es niemand, der ihr zu Hilfe kam; 
ihre Feinde sahen sie und lachten über ihren Untergang. - V7 

Der Feind hat seine Hand ausgestreckt nach all ihren Kostbarkeiten; >V10+11 
ja, sie hat sehen müssen, wie Heiden in ihr Heiligtum eindrangen, 
von denen du doch geboten hattest, dass sie nicht in deine Gemeinde kommen sollten! 

All ihr Volk seufzt auf der Suche nach Brot; 
sie haben ihre Kostbarkeiten um Nahrung hergegeben, 
um sich nur am Leben zu erhalten. 
HERR, schau her und sieh, 
wie verachtet ich bin! 

22 Lass alle ihre Bosheit vor dein Angesicht kommen, 
und handle an ihnen, wie du an mir gehandelt hast wegen all meinen Übertretungen! 
Denn meine Seufzer sind zahlreich, 
und mein Herz ist krank. 

5,20-22 
Warum willst du uns für immer vergessen, uns verlassen alle Tage! 

Bringe uns zu dir zurück, o HERR, so werden wir umkehren; 
lass unsere Tage wieder werden wie früher! 

Oder hast du uns gänzlich verworfen, 
bist du allzu sehr über uns erzürnt? 

Re: Muss ich immer nur alles schlucken?

von Cleopatra am 27.08.2019 08:30

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Muss ich immer nur alles schlucken?

von Toni am 26.08.2019 16:04

Re: Muss ich immer nur alles schlucken?

von geli am 26.08.2019 11:42

"Nein" sagen können ist nicht nur erlaubt, sondern sogar enorm wichtig. 
Wenn man nur auf die "Bedürfnisse" und Wünsche, Erwartungen und Vorstellungen von anderen guckt und versucht, dem überall gerecht zu werden, verliert man leicht das aus dem Blick, was Gott eigentlich für den jeweiligen Tag vorbereitet hat.

Ich kann das aus meiner eigenen Erfahrung so schreiben, weil ich jemand war, der gedacht hat (und schon dreimal als Christ, der ja "Gutes" tun soll und helfen soll), dass man nie Nein sagen darf. Das muss man dann regelrecht "lernen", denn so einfach, wie sich das anhört, ist das nicht unbedingt .

An eine Begebenheit, als ich mit dem Nein-Sagen am Lernen war, kann ich mich noch gut erinnern.
Wir hatten damals in der Gemeinde einen Nebenraum für die Babys und Kleinkinder, und hier hat man Leute für den "Kinderdienst" gesucht.
Ich hatte damals zwei kleine Kinder - der Ältere ging zu der Gruppe von 2-6 Jahren, und ich sass immer mit meinem zweiten Kind, dem Baby, oben in dem Raum, wo man auch die Predigt mithören konnte.
Ich hatte im Alltag für das Baby relativ wenig Zeit, weil ja auch mein erstes Kind noch sehr klein war, und so genoß ich eigentlich diese Zeit, wo ich mich so richtig schön und ungestört um das Baby kümmern konnte.
Ja, aber weil ich ja sowieso immer da sass, kamen einige und meinten, ich könnte doch da auch gleich Kinderdienst machen.
Das hätte aber bedeutet, dass ich mich um 5-6 Babys und Kleinkinder hätte kümmern müssen - und mein eigenes Baby dann hinten anstehen hätte müssen.
Ich hab lange gezögert und auch gebetet, was ich nun machen soll, und hab mich am Ende dafür entschieden, "Nein" zu sagen.
Egal, was die anderen dazu sagen würden.
Irgendwie hatte ich aber immer ganz hinten in meinem "Hinterkopf" so ein kleines bisschen schlechtes Gewissen... 

Ja, und einige Jahre später, da kam ich mit einer Frau ins Gespräch, die damals auch kleine Kinder hatte und die Sache so mitbekommen hatte. Die sagte mir dann, dass sie dieses "Nein" damals echt mutig und auch gut fand...  

Allerdings muss man sich bewußt mache, dass man sich mit einem "Nein" nicht immer nur Freunde macht . Das nehme ich allerdings in Kauf, denn ich bin auch als Christ nicht auf der Welt, um es den anderen "recht" zu machen und ihren Vorstellungen Genüge zu tun.

Im Gegenteil: Ich denke, eine echte Beziehung oder eine echte Freundschaft lebt davon, dass man dem anderen zu jeder Zeit auch ein "Nein" zugesteht, ohne beleidigt zu sein. 
Sonst artet eine Beziehung schnell in Kontrolle und Manipulation aus - nach dem Motto: "Nur wenn du machst, was ich will und mir vorstelle, ist alles ok. Wenn du aber Nein sagst, dann bin ich beleidigt, oder ich halte dich gefangen in Schuldgefühlen, bis du machst, was ich will".
Oder auch, dass "gerechnet" wird: Also ich habe dir letztes Mal auch geholfen, jetzt musst du das auch tun.
Da geht die Freiheit verloren, und man begibt sich in Knechtschaft.

Wenn ich jemandem helfe, dann auch Liebe und weil ich den Eindruck habe, dass Gott mir diese Sache in den Weg gestellt hat.
Aber mit meiner Hilfe darf ich den anderen nicht in "Zugzwang" bringen, sonst ist es keine Hilfe, sondern ich kaufe mir etwas von ihm.