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Micro
Gelöschter Benutzer
Re: Das Buch Jesaja - d a s Geschichtsbuch der Zeit, ---
von Micro am 22.05.2019 22:27
Antworten
Re: Das Buch Jesaja - d a s Geschichtsbuch der Zeit, ---
von Merciful am 22.05.2019 11:50Ich habe zunächst das ganze erste Kapitel gelesen.
Danach anhand der ersten fünf Verse meine Beobachtung und Einschätzung mitgeteilt.
In Vers 1 leitet offensichtlich eine Person aus späterer Zeit das Buch ein.
Der Name Jesaja erscheint in der 3. Person.
Jene Person überblickt bereits die geschichtliche Epoche jener 4 Könige.
In Vers 2 leitet dann der Prophet Jesaja das Wort des HERRN ein.
Er spricht ja hier vom HERRN in der 3. Person.
Das ICH in Vers 2 deutet dann meines Erachtens auf die Rede des HERRN hin.
Wer hat denn die Kinder Israel hochgebracht? Jesaja? Nein, der HERR.
Vers 3 habe ich dann ebenfalls noch dem HERRN zugeschrieben.
Denn am Ende des Verses findet sich der Begriff mein Volk.
Würde Jesaja selbst so gesprochen haben?
Die Verse 4 und 5 bilden, denke ich, eine Einheit.
In Vers 4 spricht der Prophet wieder vom HERRN in der 3. Person.
Also: Wehe dem sündigen Volk, ..., die den HERRN verlassen, den Heiligen Israels lästern, ...
So nehme ich die Verse zunächst einmal wahr.
Aber wie bereits mitgeteilt: Worte der Bibel sind häufig Gotteswort in menschlicher Rede.
Daher entspricht der Ansatz, die Worte in Gottesworte und Worte des Propheten einzuteilen,
eher nicht dem Wesen der biblischen Worte selbst.
Dies ist doch gerade das Entscheidende: Das Wort Gottes wurde Fleisch. Insbesondere in Jesus Christus.
Der Mensch Jesus Christus selbst ist das Wort Gottes.
Ähnlich sehe ich aber auch schon beim Propheten das Wort Gottes eben in menschlicher Rede.
Merciful
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: „markige“ Sprüche, die auf dem Weg ins Leben begleiten? Welche Erfahrung habt ihr?
von Burgen am 22.05.2019 09:59
Zur Zeit findet etliches "Erleben" statt, sodass ich wieder angefangen habe, manch eine Bibelstelle auf ein Kärtchen zu schreiben.
Es hift mir, über Tag das dann öfter mal zu betrachten und auch auszusprechen. Das finde ich ganz wichtig.
Es wird oft gesagt, dass das, was aus dem eigenen Mund ausgesprochen in die Ohren gelangt, ganz anders gehört wird,
als wenn ein anderer Mensch zu den Ohren spricht.
Und das konnte ich überhaupt nicht nachempfinden. Denn, wenn ein anderer es sagt, wird es doch ganz anders zu Gehör gebracht als das eigene ausgesprchene Wort. - Inzwischen weiß ich, wie unglaublich wichtig es ist, selber die Kraft des Wortes Gottes durch eigenes sprechen zu erleben.
Sprüche 21,23 (gestern war der 21.5.)
Wer seinen Mund und seine Zunge behütet, der behütet seine Seele vor mancher Not.
Sprüche 21,21
Wer eifrig danach trachtet, gerecht und gütig zu sein, der findet Leben, Gerechtigkeit und Ehre.
Ist es nicht so?
Verstoffwechseln wir diese beiden Worte, werden sie in unserem Herzen lebendig in dem Sinne, dass wir in Jesus gestärkt werden.
Er verwandelt unsere Herzen, macht sie weicher, und wieder wie neu. Wir werden in sein Bild Veränderung erfahren.
Egal was andere denken in manch einer Situation in die wir kommen und reagieren werden.
Sprüche 3,6 (5-8)
Erkenne IHN auf all deinen Wegen, so wird Er deinen Pfad ebnen.
Welch ein Trost und welch eine Gewissheit ...
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Das Buch Jesaja - d a s Geschichtsbuch der Zeit, ---
von Burgen am 22.05.2019 09:37
In der Schlachter 2000 sind keine Gänsefüsschen.
In der Luther '84 auch nicht.
Die Elberfelder Studienbibel hingegen gibt ein * zum jeweiligen Satz-und Versanfang zu einer bestimmten Aussage, die Jesaja aussprechen soll. Dabei sind die Verse 2-9 bündig hintereinander geschrieben.
Vers 1 legitimiert Jesaja und führt ihn ein mittels seiner menschlichen Herkunft und seinem Platz im Land Juda.
Seine Botschaft in der obigen Bibel liest sich so:
Die Verkündigung Jesajas enthält drei prophetische Grundthemen:
1) Die zeitgeschichtliche Botschaft: Jes 1-39 (mit Ausnahme der erzählenden Abschnitte Jes 36-39 sowie einiger endgeschichtlicher Stücke, s.u.);
2) die messianische Botschaft: Jes 40-55;
3) die endgeschichtliche Botschaft: Jes 56-66; außerdem Jes 8,23-9,6; 11; 24-27.
usf
zu Kapitel 1 heißt in dieser Bibel die Überschrift hier: Judas Gottvergessenheit und ihre Folgen
das sind 31 Verse mit noch 2 Überschriften.
in Kapitel 2 geht es um das Friedensreich; dem Tag des Herrn - dem Gericht
Kap 3 Gericht über die politischen und geistlichen Führer, sowie reiche Frauen
Kap 4 der geheiligte Rest in Zion.
Da steht zB:
Kap 4,3 *Und es wird geschehen: Wer in Zion übrig geblieben und wer in Jerusalem übrig gelassen ist, wird heilig heißen, (jeder,) der zum Leben aufgeschrieben ist in Jerusalem.
***
also mir gefällt dies alles. Jede Übersetzng hat da ihre ganz eigene, ja, wie soll ich sagen?, Wirkung auf Herz und Gedächtnis. Kann man es so sagen? Jedenfalls - ich bin gerade begeistert. So viele Perlen, die eben auch Herzen von Christen bewegen (können) .
LG Burgen
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Tageslesung (4) Der HERR richtet auf, die niedergeschagen sind __ Psalm 146,8
von Burgen am 22.05.2019 08:32
Ja, Mirco. ... damals wars. Interessant, dass dort ein Kochbuch kreiert wurde. Welch eine positive schöpferische Kraft selbst von so einem Ort und der "grünen Minna" ausgehen kann.
***
Losung - Mitte der Woche
Das ist der HERR, auf den wir hofften; lasst uns jubeln und fröhlich sein über sein Heil. __ Jesaja 25,9
Gelobt sei der Herr, der Gott Israels! Denn er hat besucht und erlöst sein Volk. __ Lukas 1,68
Römer 15,14-21
2.Samuel 17,5-23
Alle Tage wollen wir dich und deinen Namen preisen und zu allen Zeiten dir Ehre, Lob und Dank erweisen.
Rett aus Sünden, rett aus Tod, sei uns gnädig, Herre Gott! (Ignaz Franz)
Re: Das Buch Jesaja - d a s Geschichtsbuch der Zeit, ---
von Cleopatra am 22.05.2019 07:30Vers 1, 8-10, 21-24, 27-31.
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Das Buch Jesaja - d a s Geschichtsbuch der Zeit, ---
von Merciful am 21.05.2019 22:59Im ersten Kapitel habe ich bereits meine ersten Probleme gefunden.
Was ist zitiert von dem, was Gott persönlich gesagt hat, und was sind Jesajas Worte?
Dies lässt sich manchmal so klar nicht voneinander trennen, denke ich.
Gerade bei den Propheten gilt es zu beachten, dass sie als Sprachrohr Gottes nicht aus sich selbst sprechen.
Sie verkündigen das Wort Gottes, das Wort, das ihnen von Gott anvertraut worden ist.
Und zwar häufig auch dann, wenn sie denkend, urteilend, mahnend, tröstend ihre Worte formen.
Nehmen wir nur einmal die ersten 5 Verse des Buches Jesaja und schauen es uns an.
Dies ist das Gesicht, das Jesaja, der Sohn des Amoz, schaute über Juda und Jerusalem zur Zeit des Usija, Jotam, Ahas und Hiskia, der Könige von Juda.
Höret, ihr Himmel, und Erde, nimm zu Ohren, denn der HERR redet: Ich habe Kinder großgezogen und hochgebracht, und sie sind von mir abgefallen!
Ein Ochse kennt seinen Herrn und ein Esel die Krippe seines Herrn; aber Israel kennt's nicht, und mein Volk versteht's nicht.
Wehe dem sündigen Volk, dem Volk mit Schuld beladen, dem boshaften Geschlecht, den verderbten Kindern, die den HERRN verlassen, den Heiligen Israels lästern, die abgefallen sind!
Wohin soll man euch noch schlagen, die ihr doch weiter im Abfall verharrt? Das ganze Haupt ist krank, das ganze Herz ist matt.
(Buch des Propheten Jesaja 1, 1-5; Lutherbibel 2017)
Auf den ersten Blick würde ich meinen, dass zunächst ein Erzähler spricht. Dann Jesaja. Dann der HERR. Dann wieder Jesaja.
Dennoch denke ich, dass auch jene in dieser Farbe hervorgehobenen Worte Wort Gottes sind,
wenngleich sie von Jesaja geformt worden sein mögen.
Und vermutlich sind auch die direkt dem HERRN zugeordneten Worte von Jesaja dem Wortlaut nach geformt worden.
Aber in beiden Fällen bleibt der Prophet das Sprachrohr des HERRN, der durch seinen Geist im und durch den Propheten wirkt.
Daher kommt die Rede oder Lehre von der Bibel als dem Wort Gottes in menschlichen Worten.
Merciful
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Das Buch Jesaja - d a s Geschichtsbuch der Zeit, ---
von Burgen am 21.05.2019 22:47
Ihr Lieben,
will natürlich auch noch etwas beisteuern.
Mein Westermann schreibt zu Kapitel 40-66. Und ist interessant, wie ich vorhin sehen konnte.
Aufgrund eurer Beiträge, Cleo und Micro, liegt nun die Schlachter 2T vor mir. Sie enthält eine gute kleine Einleitung aus der ich jetzt einige inhaltliche Sätze zitieren werde. Das hilft uns sicherlich dabei das Buch besser "einsortieren" zu können. Besonders auch, weil es entlang der Israelitischen Geschichte Gottes mit seinem Volk entlang geht.
Titel
Das Buch ist nach seinem Autor benannt. Jesaja "der HERR ist Rettung". Die Namen 'Josua, Elisa und Jesus' entsprechen dem.
Jesaja wird im NT über 65 mal zitiert und ist damit der am häufigsten zitierte atl. Prophet. Namentlich wird er im NT über 20 mal erwähnt.
Autor und Abfassungszeit
Jesaja, der Sohn des amoz, diente in Jerusalem und Umgebung als Prophet für Juda.
Dies war in der Regierungszeit von 4 Königen Judas: Ussija, wird in 2.König "Asarja" genannt, Jotam, Ahas und Hiskia (1,1)
von ca. 739 bis 686 vor Chr.
Er stammte aus einer vornehmen Familie und hate somit Zutritt zum König.
Die zwei Söhne hießen:
(ein Überrest wird zrückkehren)="Schear-Jaschub" 7,3 und
(bald kommt Plünderung, eilends Raub)="-schalal-hasch-bas" 8,3
Jesaja war Zeitgenosse von Hosea und Micha.
Sein Schreibstil ist von unübertroffener Vielseitigkeitim Ausdruck, brillianter Bildersprache und einem reichen Wortschatz.
Sein Wortschatz umfasst 2186 unterschiedliche Worte; im Vergleich dazu verwendet
Hesekiel nur 1535 verschiedene Wörter,
Jeremia 1653 und die
Psalmen 2170.
Ausserdem schrieb er die Biografie des Königs Hiskia (2.Chr 32,32)
Der Prophet lebte mindestens bis 681 vor Christus, als er den Bericht über Sanheribs Tod schrieb (vgl 37,38)
Die überlieferung besagt, dass er nter König Mansse hingerichtet wurde (ca 695-642 v Chr) durch Zersägen mit einer hölzernen sage (vgl Hebr 11,37 - 32-40)
Hintergrund und Umfeld folgen sowie
Historische und lehrmässige Themen
Jesaja ist auch als der "Evangeliums-Prophet" bekannt, denn Jesaja sprach viel von der Gnade Gottes, die er Israel erweisen würde, insbesondere in den letzten 27 Kapiteln.
Das Herzstück ist Jesajas unübertroffenes Kapitel 53, das Christus als das geschlachtete Lamm Gottes darstellt.
Herausforderungen für den Ausleger:
Ein so langes und bedeutendes Buch wie Jesaja enthält zahlreiche Herausforderungen für den Ausleger.
Die wichtigste davon ist die Frage, ob Jesajas Prophezeiungen buchstäblich erfüllt werden oder nicht, und ob der Herr in seinem Heilsplan das nationale Israel verworfen und dauerhaft durch die Gemeinde ersetzt hat, sodass es für das nationale Israel keine Zukunft gibt.
Hierzu lässt sich sagen:
Zahlreiche Schriftstellen in Jesaja belegen die Auffassung, dass Gott das Volk Israel nicht durch ein angeblich "neues Israel" ersetzt hat.
Dafür hat Jesaja zuviel über Gottes Treue gegenüber Israel zu sagen, die sich darin erweisen soll, dass er das Volk, das er geschaffen und erwählt hat nicht verwerfen wird (43,1) Die Nation ist in seine Handflächen eingezeichnet und Jerussalems Mauern sind ihm stets vor Augen (49,16)
Er hat sich durch sein eigenes Wort daran gebunden, seine Verheißungen zu erfüllen, dass er das Volk an jenem künftigen Tag zu sich zurückbringen und segnen wird. (55,10-12)
Was die Frage nach buchstäblicher Erfüllung betrifft, kann man festhalten, dass bereits viele Prophezeiungen Jesajas buchstäblich erfüllt worden sind, wie im Abschnitt "Historische und lehrmässige Themen" erklärt wurde.
Das Reich, das David verheißen wurde, gehört nicht der Gemeinde, sondern Israel. Die künftige hohe Stellung wird Jerusalem nicht im Himmel, sondern auf der Erde einnehmen.
Christus wird, wie wir wissen, auf der Erde enbenso persönlich herrschen wie im neuen Himmel und auf der neuen Erde (Offb 22,1.3).
***
Das ist doch wirklich spannend oder?
Re: Gemeinsamkeit im Alltag
von Cleopatra am 21.05.2019 17:09Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Micro
Gelöschter Benutzer
Re: Gemeinsamkeit im Alltag
von Micro am 21.05.2019 17:04