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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Burgen am 22.07.2019 09:39

Ja, dass Kommunikation schriftlich nicht eben einfach ist, das wurde hier schon öfter bemerkt.
Das finde ich persönlich auch sehr bedauerlich.

Interessant ist jedoch die Wahrnehmung, dass zwischen dem Schreiben und dann Lesen der Buchstaben und den Gefühlen ein direktes Empfinden ist.

Und daher wird mir die Aufforderung Gottes durch die Schrift immer kostbarer: Ändert euer Denken. Weiß gerade nicht, wo die Bibelstelle aufgeschrieben wurde, uns zu gut.

***
Ja, liebe Cleo, diese Worte vom Lukasevangelium waren dem Evangelium vom Sonntag entnommen. Da stieß ich beim Lesen darauf.
Und mir wurde bewusst, dass "Totenbeschwörung" eine unselige Routine, eigentlich eine Unordnung, (Gräuel) darstellt.

Denn der Auftrag Jesu an seine Apostel, übergreifend an seine Braut, sind sind eigentlich auch mächtige Waffen gegen die "Dunkelmächte".
Wir alle wissen ja, denke ich, dass Gott ein Gott der Ordnung ist.
Die Wissenschaft hat da vielleicht ein Problem mit, wenn plötzlich der Tumor eines Menschen auf dem Röntgenbild verschwunden ist.
Jedoch sind Tumore eigentlich nur Zeichen von "Unordnung", welches Gott "aufräumt", wiederherstellt.
Es gibt sehr viele Zeugnisse, die Menschen gerade das erleben ließen.

Was kann das uns sagen? Vielleicht das, dass wir Gott jeden Tag erstmal danken, loben und preisen, bevor wir den Alltagsgeschäften nachgehen.

Und da kommt die Losung, der Lehrtext von heute ins Spiel:
Wir begehren, dass jeder von euch denselben Eifer beweise, die Hoffnung festzuhalten bis ans Ende. (Hebr 6,11)

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.07.2019 09:42.

Cleopatra
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Re: Die geistliche Waffenrüstung - 2.Korinther 10,3-5

von Cleopatra am 22.07.2019 09:29

Oh, was für eine wunderschöne Überleitung lieber Mirco, ich musste sooo schmunzeln, als ich deinen Satz las, vielen Dank dafür, du hast da echt eine Gabe ;-D

Ich habe gestern Abend etwas erlebt, was mich doch wirklich traurig und nachdenklich macht, etwas, was ich hier bereits angefangen habe zu erzählen und wo ich nun ein Negativ-Beispiel habe.

Ich schrieb ja schon, wie ich manche Kommentare auf Instergram empfunden habe.

Und ich schrieb auch von der Verführung, und dass Satan auch bei uns Christen immer eingreifen möchte.

Ich dachte noch bis gestern "ok, diese Beleidigungen und dieses respektlose Benehmen anderer Fremder gegenüber ist total weltlich".

Wie gut, dass wir Christen brav erzogen wurden und sicher Anstand haben, hm?
Nun habe ich erlebt, wie es auch auf Christen abfärben kann.

Eine respektlose anstandlose Email ausgerechnet von einem Christen, ohne Anrede, nur ein "Zack Zack Zack!!!!!" die mich zu einer Handlung aufforderte, hat mich doch erschreckt.

Auch unter Christen kann ein solcher Tonfall aufkommen?

Wie ist das möglich? Wie kann so etwas passieren?

Wie kann so viel Respektlosigkeit und Unfreundlichkeit auch bei Christen passieren, wo wir doch nach den guten Früchten streben (unter anderem Freundlichkeit laut Galater)?

Mich macht es traurig, muss ich ganz ehrlich sagen.

Und hier sehe ich eben auch wirklich eine gewisse Gefahr, dass wir Christen uns mehr und mehr einfinden in diese Welt und mehr und mehr mit dieser Welt verwaschen, ich weiß nicht, wie ich es anders beschreiben soll.

Aber wir als Christen sollen ein Licht sein, Salz sein, nicht mit der Welt mitschwimmen.

14 So steht nun fest, umgürtet an euren Lenden mit Wahrheit und angetan mit dem Panzer der Gerechtigkeit

15 und an den Beinen gestiefelt, bereit einzutreten für das Evangelium des Friedens.

16 Vor allen Dingen aber ergreift den Schild des Glaubens, mit dem ihr auslöschen könnt alle feurigen Pfeile des Bösen,

17 und nehmt den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, welches ist das Wort Gottes.

Ich erkenne, wie wir Christen wirklich einen Vorteil haben nämlich den heiligen Geist und die Bibel.

Aber wir müssen dies auch benutzen und uns selbst leiten lassen.

Wir sind nicht befreit vor der Gefahr des Welt-Stroms.

Wir müssen schon wachsam sein und nicht überall mitschwimmen und uns verführen lassen zu weltlichem Verhalten.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.07.2019 09:41.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 22.07.2019 09:18

Wer festen Herzens ist, dem bewahrst du Frieden; denn er verlässt sich auf dich. __ Jesaja 26,3

Wir begehren, dass jeder von euch denselben Eifer beweise, die Hoffnung festzuhalten bis ans Ende. __ Hebräer 6,11

Galater 1,13-24
Matthäus 5,33-37

Gebetvers von Lied 419,3:
Zeig mir mit deinen Gaben den Weg durch diese Welt.
Gib, dass ich Hoffnung habe, die fest an dich sich hält,
wie das, was doch zerrinnt, verlässt im Weiterschreiten
und durch der Gnade Leiten das Bleibende gewinnt.
(BG: Johann Amos Comenius/Theodor Gill)

***
aus Galater 1,13-24 (Basis Bibel)

13 Ihr habt doch gehört, wie konsequent ich früher meinen jüdischen Glauben gelebt habe.
Mit aller Kraft habe ich die Gemeinde Gottes verfolgt und wollte sie vernichten.

15 Aber:
Gott hatte mich schon im Mutterleib ausgewählt und in seiner Gnade berufen.
Er hatte beschlossen , 16 mir seinen Sohn zu offenbaren.
Bei allen Völkern sollte ich ihn bekannt machen.

Danach habe ich keinen Menschen um Rat gefragt.
17a Ich ging auch nicht nach Jerusalem zu denen, die schon vor mir Apostel waren.

18 Erst drei Jahre später ging ich nach Jerusalem, um Kephas kennenzulernen.
Fünfzehn Tage blieb ich bei ihm.
19 Von den anderen Aposteln habe ich keinen gesehen - ausser Jaobus, den Bruder des Herrn.

20 Was ich euch hier schreibe, ist bei Gott, nicht gelogen.

22 Die christliche Gemeinden in Judäa haben mich nie persönlich kennengelernt.
23 Das Einzige, was sie von mir hörten, war:
"Dieser Mann, der uns verfolgt hat, verkündet jetzt den Glauben, den er früher ausrotten wollte."

24 Und sie lobten Gott für das, was mit mir geschehen war.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.07.2019 09:21.

Cleopatra
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Re: Gibt es heute noch Wunder?

von Cleopatra am 22.07.2019 09:13

Hallo lieber Mirco,

ich dachte, ich gehe noch eben schnell eine Runde mit meinem Hund und schreibe dann weiter, aber jetzt warst du schneller ;-D

Ich glaube, ich verstehe deinen Gedankengang und worum es dir geht.

Wir müssen nicht leichtgläubig sein und alle Zaubertricks als Wunder ansehen.

Dass diese Wunder noch heute geschehen, ist für mich Fakt.

Aber bei allem, was wir erleben (und die, die mich schon länger lesen wissen, dass ich so bin) sollten wir alles anhand der Bibel prüfen.

Denn über Gefühle und subjektiven Erleben steht immer die Bibel, denn Gott steht so viel höher über allem.

Du sprichst die Menschen an, die Gott bitten, nicht vergewaltigt, geschlagen und verfolgt zu werden. Weißt du was? Ich bete das für diese Menschen auch! Wir wissen nicht, wie oft Gott das auch im Hintergrund verhindert. Wir wissen aber auch, dass Gott nicht unser Diener ist. Und wir wissen, dass die Menschen, die anderen sowas antun, dies aus sich heraus tun und dafür verantwortlich sind, nicht Gott.

Davon abgesehen kann ich aber jeden Menschen, der das durchleidet total verstehen, wenn er erstmal denkt, Gott sei ferne, muss ich ganz ehrlich zugeben, auch wenn ich dann wieder in der objektiven Ebene weiß, dass dem natürlich nicht so ist.

Worum es im Thread 'Totenbeschwörung' geht, sind ja Menschen, die von sich eine Vollmacht behaupten, Heilen zu können, Dämonen auszutreiben, Tote zu erwecken und Übertragungen vorzunehmen, um anderen diese Fähigkeiten ebenfalls zu verleihen.

Oh das hatte ich so nicht gelesen- es anderen zu verleihen? Wenn, dann kann nur Gott Fähigkeiten und Gaben verleihen, doch keine Menschen!

Aber so hat es hier keiner behauptet.

Übernatürliche Manifestationen werden ein wirksames Mittel zur Irreführung der Gläubigen sein

Ich wollte noch auf diesen Satz eingehen, den du im Nachbarthread geschrieben hast.

Ich denke, dass Satan wirklich alles versucht, um auch Christen zu verführen. Sensationen sind da natürlich auch ein super Mittel.

Und deshalb müssen auch wir Christen wachsam sein, aber nicht auf die andere Seite des Pferdes fallen, indem wir alles komplett verneinen, verstehst du, was ich meine?

Wir dürfen uns auch nicht täuschen und dem Wort glauben schenken, wenn es als Warnung heißt, dass es viele geben wird, die 'Herr, Herr' sagen und denen Jesus mitteilt, er habe sie nicht gekannt. Ein sehr bedeutsamer Hinweis, der leider im Zuge einer allumfassenden Toleranz, dass alles gut und niemand zu kritisieren sei, kaum Beachtung findet. Ein schrecklicher Irrtum, der Menschen das Leben kosten kann.

Ein sehr wichtiger Hinweis, den du bringst.

Ja, falsche Toleranz kann tatsächlich Menschenseelen kosten, das müssen wir ernst nehmen.

Deshalb wollen wir auch alles anhand die Bibel prüfen, denn diese hat uns Gott zur Verfügung gestellt.

Lg Cleo

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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Gibt es heute noch Wunder?

von Micro am 22.07.2019 08:23

Hallo Cosima, Hallo Cleopatra,

im Detail kann ich aus Zeitgründen nicht auf eure Beiträge eingehen. Das werde ich nachholen.

Nur eines: Spontanheilungen sind ein seltenes, aber durchaus beobachtbares Phänomen. Sie treten auch ohne Gebet und Glauben auf.

Das Gott Wunder vollziehen kann würde kein Gläubiger ablehnen, doch liegt es dann in Gottes Ermessen und in seinem Willen.

Die Begründung lautet, diese Geistesgaben würde es auch heute noch geben und es käme von Gott, Menschen als eine Art Machterweis damit auszustatten.

Dies ist als erstes zu prüfen und zwar anhand biblischer Kriterien.

Sehen wir uns Länder an in denen Christenverfolgung herrscht, sehen wir an Christen jegliche Gräueltaten zu denen Menschen vom Teufel angeleitet, begehen können. Auch diese Christen bitten und flehen nicht vergewaltigt, verschleppt oder getötet zu werden. Und es passiert trotzdem. Es kommt kein Engel vom Himmel, der dies verhindern würde. Keine Gebetserhörung? Ein Mangel an Glauben?

Warum werden einige geheilt, einige gerettet und doch müssen die allermeisten leiden und alle Phasen von Angst, Schrecken und Tod durchlaufen?

Wo sind die objektiven Belege dafür, wann das eine oder das andere geschieht?

Vielleicht noch eines, Menschen die guten Herzens sind und ernsthaft Gott suchen, werden aus bestimmten Gemeinsschaften auch herausgeführt, weil auf Dauer eine ungeistliche und unbiblische Umgebung gefährlich ist. Nicht umsonst existiert die Ermahnung 'Geht aus ihr hinaus mein Volk'.

Hinterher können es die Menschen nicht fassen, warum sie einmal bereit waren, Dinge zu glauben, denen sie später fremd gegenüberstehen und fassungslos über ihre Leichtgläubigkeit erschrecken.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.07.2019 08:25.

Cleopatra
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Re: Gibt es heute noch Wunder?

von Cleopatra am 22.07.2019 07:39

Vielen Dank liebe Cosima für dieses wunderschöne Thema.

Ja, ich selbst bin auch ein Beweis dafür, dass es noch Wunder gibt, denn ich dürfte ohne Wunder auch nicht mehr leben (4 tödliche Diagnosen, trotzdem überlebt, selbst der Chefarzt der Klinik meinte, dass ich eigentlich nicht hätte überleben dürfen bei der Diagnose).

Gott ist so vielfältig, ich denke, es ist noch seine entscheidung, wenn er Wunder wirkt und wann nicht.

Aber bitten dürfen wir ihn immer. Und er tut definitiv immeroch wunder, das erlebe ich immer immer wieder.

Außer einem extremen Subjektivismus, der diese Dinge behauptet, gibt es keinerlei Beweise für das Fortbestehen.

Ich zitiere mal aus dem Thread der Totenbeschwörung.

Doch lieber Mirco, es lässt sich definitiv beweisen.

Im Krankenhaus meines Ortes zum Beispiel exestieren ganz bestimmt noch die MRT-Bilder einer Frau, dessen Tumore in der Leber (ich will nichts falsches sagen ich glaube es war dieses Organ) klar zu erkennen waren.
Aufgrund eines Schwächeanfalls wurde die Untersuchung beendet und am nächsten Tag fortgesetzt.

Der gleiche Arzt aß im Nachbarraum und sah die Bilder zeitgleich zur Untersuchung- die Tumore waren weg, aber es war eine kleine Narbe als Beweis deren Existenz geblieben.

Was war passiert?

Die ganze Gemeinde hatte gebetet.

Auch im Krankenhaus meiner aktuellen Stadt gibt es sicher noch Bilder von den Metatstasen in der Nähe der Lunge.
Oh, was war das für eine komplizierte OP, man musste auf jeden Fall ganz viele Vorkehrungen treffen.

Zwei Gemeinden und bestimmt noch mehr Menschen haben gefastet und gebetet.

Auf dem OP-Tisch dann haben die Ärzte diese Metatsase gesucht und sogar Organe durchsucht- die Metastase war weg.

Das sind nur zwei Beispiele von Gottes Wundern.

Ich aber finde auch wichtig, zu betonen, dass auch diese Wunder Gottes Ehre dienen, nie die Ehre oder dass Wohlwollen unsererseits.

Aber Gott ist definitiv noch dazu im Stande und ich finde das toll ;-D

Lg Cleo

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Cleopatra
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Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Cleopatra am 22.07.2019 07:29

Guten morgen,

in diesem Thread geht es ja nicht um Wunderwerke (danke liebe Cosima, dass du hier einen extra Thread zu eröffnet hast), sondern um Totenbeschwörung.

Liebe Burgen,du hast einen Bibelvers zur Argumentation gebracht, in der Jesus die Jünger beauftragt hat, tote zum Leben zu erwachen.

Ich erinner mich an den kleinen Jungen, der zB in einem Fenster saß, hinunterfiel und starb. Er wurde wieder zum Leben gerufen.

Aber so, wie ich es verstehe, würde Jesus niemals etwas von seinen Jüngern fordern, was gegen seines Vaters Ansicht spricht.

Also nichts, was für Gott ein Gräuel ist. Daran sollten wir ja schon sehen, dass da etwas nicht stimmen kann.

Ich habe mich gestern (abgesehen vom Forum) mit einer Frau unterhalten, die in einer sehr streng orthodoxen Kirche großgeworden ist. Ich war so erschrocken, wie normal es in ihrer Kindheit war, mit toten zu kommunizieren und für tote etwas nettes zu bitten. Diese Frau sagte mir selbst, wie gotteslästernd und götzendienerisch ihr eigenes Verhalten gewesen sei.

Und ich möchte das nicht auf irgendeine Kirche reduzieren, ich denke, wir alle müssen einfach immer wach und hellhörig werden, wenn wir merken, dass ein Verständnis entgegen einer anderen Bibelpassage spricht, denn Gott widerspricht sich ja selbst nicht.

Lg Cleo

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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Micro am 22.07.2019 06:50

Wahrscheinlich hast du da mehr Glück, Cleopatra.

Übrigens ist dies hier ein generelleres Problem. Ich beobachte es auch bei anderen, dass sich sofort in die Schmollecke zurückgezogen wird.

Die Tür zuschlagen, scheint eine Art der Kommunikation zu sein, in einem Forum jedoch die unglücklichste Art sich auseinanderzusetzen.

Eine falsche Harmonie, die aus dem Bestreben besteht, nur nicht anzuecken, ist niemandem förderlich .

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Merciful

55, Männlich

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Beiträge: 2534

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 21.07.2019 21:33

Weil er zu mir hält, will ich ihn retten,
ich will ihn schützen, denn er kennt meinen Namen.
Ruft er zu mir, erhöre ich ihn,
ich bin bei ihm in der Not,
ich befreie ihn und bringe ihn zu Ehren.
Ich sättige ihn mit langem Leben
und lasse ihn meine Rettung sehen.

(Psalm 91, 14-16; Zürcher Bibel)

Merciful

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Koenigstochter
Gelöschter Benutzer

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Koenigstochter am 21.07.2019 20:25

@Sonnenkind: ja ich mache es auch so wie Cosima, also einwecken, einfrieren oder sonst haltbar machen. Also mit allem möglichen Obst und Gemüse. Ich finde es traurig, wenn ich so durch die Nachbarschaft spaziere und Obst überreif am Boden liegen sehe. Und anderswo verhungern Menschen. Uns geht's wirklich gut, wir sind so reich in Deutschland. Selbst wenn man nicht viel verdient, es muss hier keiner Hunger leiden.

Heute hat es geregnet und ab morgen soll eine neue Hitzewelle starten. Ich wünsche allen hier schonmal viel Kraft und Energie, genießt die warmen/heißen Tage wenn möglich

Liebe Grüße, Königstochter

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