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Jonas

54, Männlich

  Engagiert

Beiträge: 328

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 08.01.2019 10:42

Hallo Cleo!

Das Gleichnis vom verlorenen Sohn sagt auf keinen Fall aus, dass jetzt schon alle Menschen errettet sind und die Sünden aller Menschen vergeben sind.




Das habe ich auch nie behauptet, dass die Sündenvergebung von Gott her, ein Selbstläufer sei.
Schon zum Adam sagte der Herr, der Acker ist um deinetwillen, um deiner Falschaussage willen verflucht und nicht um meinetwillen.

Der Herr läßt dem Menschen die Freiheit in seiner Hartherzigkeit zu verharren, lädt ihn aber unaufhörlich ein zu ihm zurück zukommen.
Zu seinem Vater der ihn liebt und ihm schon längst vergeben hat.

Es ist eine irrige Annahme, dass der Allmächtige durch die Sünde betrübt werden kann.
Das ist eine Vermenschlichung Gottes.
Hierbei wird Gott zu einem Göttchen = Götzen gemacht.


Diese Liebe Gottes, die so logisch ist, die zeigt sich eben darin, dass er uns eben die Sündenvergebung anbietet. Annehmen müssen wir sie aber selbst schon. Und dies geschieht eben durch Buße und Annahme. Liebe Grüße, Cleo




Nichts anderes wollte ich aussagen.
Die Vergebung kannst du anderen aber nur anbieten, wenn du ihnen in deinem Inneren selbst schon vergeben hast.
Andernfalls gibts du den anderen Macht über dich.

Beste Grüße

Antworten Zuletzt bearbeitet am 08.01.2019 16:30.

solana

-, Weiblich

  Urgestein

Forenmoderator

Beiträge: 4164

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von solana am 08.01.2019 10:32

Das kann ich gut nachfühlen, liebe Cleo, wie verletzend so eine Reaktion ist.

Den Administrator verstehe ich nicht ganz. Einerseits toleriert er unverständliches Geschreibsel und entschuldigt die Schreiberin damit, dass sie eben kompliziert und anstrengend sei. Andererseits hat er so überhaupt kein Verständnis dafür, dass jemand nachfragt, weil er nicht versteht ....

 

So wie du seine Antwort beschreibst, fühlt er sich von dir nicht ernst genommen, hat wohl etwas von dem, was du geschrieben hast, in den falschen Hals bekommen, falsch verstanden. Und ist nicht sicher und souverän genug, damit angemessen umzugehen.

 

Vielleicht schreibst du ihn nochmal an und fragst einfach, warum er sich nicht ernst genommen fühlt? Und sagst, dass das keinesfalls so war und dass du nur verstehen möchtest.

Dann lässt sich das vielleicht wieder bereinigen.

Vielleicht ist er auch ein bisschen jähzornig und unbeherrscht und hinterher tut es ihm leid, zum rückgängig machen müsste er aber über seinen Schatten springen, was nicht jeder so einfach kann - aber mit ein bisschen Entgegenkommen schon eher.

Wenn es dann doch nicht klappt mit der Verständigung, dann hast du wenigstens alles versucht.

 

Liebe Grüsse

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslosung (3) suche Frieden - und - jage ihm nach __ Psalm 34,15

von Burgen am 08.01.2019 10:00


Keiner wird zuschanden, der auf dich harret; aber zuschanden werden die leichtfertigen Verächter. __ Psalm 25,3 

Paulus schreibt: allenthalben waren wir bedrängt: von aussen Streit, von innen Furcht. 

4.Mose 24,15-17a (17b-19) 
1.Mose 3,1-13 

Mein Herz hängt treu und feste an dem, was dein Wort lehrt. 
Herr, tu bei mir das Beste, sonst ich zuschanden werd. 
Wenn du mich leitest, treuer Gott,  
so kann ich richtig laufen auf den Weg deiner Gebot. 
(Cornelius Becker) 

*** 
aus 4.Mose 24,15-19 : Bileams Weissagung (Schl 2000) 

15 Und er begann seinen Spruch und sprach: 
"So spricht Bileam, der Sohns Beors, 
und so spricht der Mann, dessen Augen geöffnet sind; 

16 so spricht der, welcher die Worte Gottes hört, 
und der die Erkenntnis des Höchsten hat, 
der ein Gesicht des Allmächtigen sieht, 
der niederfällt, 
aber dessen Augen enthüllt sind: 

17 Ich sehe ihn, aber jetzt noch nicht; 
ich schaue ihn, aber noch nicht in der Nähe. 
Ein Stern tritt hervor aus Jakob, 
und ein Zepter erhebt sich aus Israel. 

(18 Edom wird sein Besitz und Seir zum Eigentum seiner Feinde werden; 
Israel aber wird Mächtiges tun.
19 Von Jakob wird ausgehen, der herrschen wird,
und er wird umbringen, was von der Stadt übrig ist.")
20 Und als er Amalek sah, begann er seinen Spruch und sprach: 
"Amalek ist der Erstling der Heiden,
aber zuletzt wird er untergehen!" .. Keniter, Assur, Heber 
werden bezwungen und untergehen ... 

25 Und Bileam macchte sich auf und ging und kehrte an seinen Ort zurück; 
und Balak (Moabiterkönig, - Ruth gehörte dem Stamm an und steht im Stammbaum Jesu)  zog auch seines Weges. 





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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Burgen am 08.01.2019 09:29

ja, liebe Cleo, 

da wurde der Admin wohl durch dich irgendwie angepinselt... 

So ist das, kann es geschehen, wenn sich jemand in die sogenannte Ecke gedrückt fühlt. 

Da nützt keine Rechtfertigung. 

Ich wurde auch mal in einer Gruppe durch einen bekannten Sender nach meinem ersten Beitrag auf den Lesemodus gesetzt. 

Das hat lange Zeit mich verletzt, hatte mich dann aber ausgeklinkt und Gras drüber wachsen lassen. Jedoch ist dieses ein Lernprozess, 

dahingehend, dass das Internet eben letztlich unverbindlich ist, und jeder mit sich allein und Gott ist. 

Egal wie schöne Worte da zu lesen sind. 

Lass es dich also nicht verdrießen. 

LG 
Burgen 

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Burgen am 08.01.2019 09:21


Hallo ihr Lieben, 

ich glaube nicht, dass die Buße, erkennen der eigenen Sündhaftigkeit, und dessen Bekennen, der erste Schritt im Leben eines Menschen ist, um sich Jesus sein Leben anzuvertrauen. 
Bisschen gestelzt jetzt gerade ausgedrückt, ... 

Gott, wer ist denn Gott?, hat unendliche viele Möglichkeiten, sich einem Menschen bekannt zu machen, sodass dieser betroffene Mensch erkennen kann, dass Gott ihn liebt. Ja, dass es Gott ist, der zB durch einen anderen Menschen ihn mit Liebe geradezu überschüttet. 
Das kann sogar für den anderen Menschen zeitweilig ganz schön 'anstrengend' werden, und diesen dann dazu verhelfen, ebenfalls in eine tiefere Beziehung zu Jesus, mit Jesus hineinzuwachsen. 

Gruß 
Burgen 


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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

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Forenleitung

Beiträge: 5492

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 08.01.2019 07:33

Guten Morgen,
wenn wir Bibelstellen betrachten, müssen wir natürlich auch immer die ganze Bibel im Hinterkopf behalten.
Das Gleichnis vom verlorenen Sohn sagt auf keinen Fall aus, dass jetzt schon alle Menschen errettet sind und die Sünden aller Menschen vergeben sind.
Die Gleichnisse dienten damals einer Aussage, eines Beispieles eines Themas.
Es gibt eben auch viele Gleichnisse, in denen eben geschaut wird- wer ist errettet, wem sind die Sünden vergeben, wer steht im Buch des Lebens.... und wer eben nicht.
Abgesehen davon, dass es sich logisch aus dem Wesen Gottes, der die Liebe ist, ableiten läßt.....

Diese Liebe Gottes, die so logisch ist, die zeigt sich eben darin, dass er uns eben die Sündenvergebung anbietet.
Annehmen müssen wir sie aber selbst schon. Und dies geschieht eben durch Buße und Annahme.
Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Antworten Zuletzt bearbeitet am 08.01.2019 07:34.

Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

  Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5492

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 08.01.2019 07:23

Guten Morgen, ihr lieben,
ich hatte gestern Abend ein Erlebnis, das mich jetzt noch beschäftigt.
Ich bin in einer Whattsappgruppe drin von Foodsharing.
Die Idee finde ich nämnlich richtig gut, bevor Sachen weggeschmissen werden, wird in diese Gruppe geschrieben, wo etwas Nahrung verteilt wird.
Es sind Sachen, die zB von der Suppenküche übrigbleiben oder in Geschäften nicht mehr verkauft werden dürfen.
Bevor es eben weggeschmissen wird, wird es noch zur Verteilung freigegeben.
Soweit, so gut, finde ich echt klasse.
In dieser Gruppe gibt es natürlich auch Regeln. Zb keine privaten Unterhaltungen und so, damit wirklich immer nur aktuelle Verteilungen in der Gruppe zu lesen sind.
Nun, gestern wurde wieder eine Verteilung angeboten.
Daraufhin schrieb eine Person etwas Unverständliches (einzelne Buchstaben).
Meine Reaktion darauf war ein "....?" weil ich es eben nicht verstanden habe.


Daraufhin kam sofort ein Admin und zitierte nochmal alle Regeln dieser Gruppe, unter anderem eben, dass private Unterhaltungen nicht erlaubt sind.
Dieser Admin schrieb mich dann auch noch privat an und erklärte mir, dass diese Person wohl kompliziert und anstrengend sei.
Ich habe dann eben privat diesem Admin geschrieben, dass ich es schon etwas heftig finde, mich wegen einem "...?" zu tadeln, dass dies ja eben keine Unterhaltung sei, ich hätte nur eben ihren Post nicht verstanden.
Und wisst ihr, was für eine Reaktion kam?

Dieser Admin schrieb, ich hätte ihn nicht ernst genommen, veröffentlichte unser privates Gespräch der Gruppe und hat mich dann aus der Gruppe rausgeschmissen.
Ich verstehe nicht, wie man so ne Macht ausnutzen kann und tut.
Ich meine, ich habe doch nur im Privaten meine Meinung dazu geschrieben.

Und dass private Gespräche dann in der Gruppe veröffentlicht werden und man dann wegen der Kritik sogar rausgeschmissen wird, das finde ich schon echt heftig und natürlich enttäuscht mich eben auch dieser Vertrauensbruch der Veröffentlichung.
Ich weiß, dass ich nun natürlich rechtliche Schritte einleiten könnte wegen Datenschutz und so. Darum geht es mir aber nicht.

Ich bin nur echt traurig darüber, wie Menschen reagieren könne, wenn sie angezweifelt werden in der Handhabung.
Das macht doch den ganzen schönen Sinn dieser Gruppe kaputt, oder nicht...?
Irgendwie komme ich damit nicht klar.
Mich haben daraufhin mehrere User dieser Gruppe angeschrieben und haben mich gefragt, was denn da abginge...
Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Jonas

54, Männlich

  Engagiert

Beiträge: 328

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 07.01.2019 20:59

Grüß dich Hans

Danke, das sehe ich auch so wie du geschrieben hast.

Grüß dich pray

 

Hallo Jonas, so habe ich das nocn nie gehört. In der Bibel steht, dass die Vergebung erfolgt, wenn man seine Sünde bekennt.

Abgesehen davon, dass es sich logisch aus dem Wesen Gottes, der die Liebe ist, ableiten läßt, zeigt das Gleichnis vom verlorenen Sohn, wie der gute Vater seinen Kindern gegenüber steht.

Der Vater hat seinen Sohn die ganze Zeit über, in der er sich gegen den Vater versündigt hat, geliebt und ihm somit auch schon vergeben, und hat selbst nur darauf gewartet bis der Sohn wieder umkehrt nach Hause.

In dem Augenblick wo der Sohn umgekehrt ist, bekannt und bereut hat, ist die Vergebung und die Liebe des Vaters am Sohn wieder wirksam geworden.

Mit besten Grüßen

Antworten Zuletzt bearbeitet am 07.01.2019 21:00.

Manon7

67, Weiblich

  Neuling

Beiträge: 56

Re: christliche Freizeit, Seminare...

von Manon7 am 07.01.2019 20:48

Ich schaue mal, danke dir !

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pray

63, Weiblich

  tragende Säule

Beiträge: 1015

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pray am 07.01.2019 20:08

Jonas: Genaugenommen hat der Herr die Sünde schon in dem Augenblick vergeben, in dem sie geschehen ist.

Hallo Jonas,
so habe ich das nocn nie gehört.
In der Bibel steht, dass die Vergebung erfolgt, wenn man seine Sünde bekennt.

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