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chestnut
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Beiträge: 715

Re: Schwangerschaft & Hilfsmittel

von chestnut am 15.12.2018 21:28

Im Vergleich dazu finde ich eine Zeugung im Reagenzglas eigentlich schöner für ein Paar mit unerfülltem Kinderwunsch.

Wenn das Kind vom Partner der Frau ist, dann kann ich diesen Schritt ja noch nachvollziehen.


Leider bin ich immer wieder mit (erwachsenen) Kindern in Kontakt gekommen, die gerne wissen möchten, wer ihr Vater ist.
Kinder Söhne/Töchter haben aber den tiefen Wunsch zu wissen, wo sie herkommen, wer ihr Vater und Mutter ist; woher sie stammen, ob sie noch Geschwister oder Halbgeschwister haben.

Ich bin immer wieder solchen Menschen begegnet, die sich sehnlichst wünschen, zu wissen, wer ihre biologischen Eltern sind. Einige haben mir gesagt, sie hätten instinktiv gemerkt, dass ihr Vater (der Partner der Mutter), nicht ihr richtiger Vater ist - und die Nachfrage oder Nachforschung hat das bewiesen.
Viele wären schon sehr dankbar, wenn sie nur schon eine Foto von ihrem Vater hätten, das wäre bereits etwas Verbindendes.

Krass ist es für Menschen, die keine Möglichkeit haben, dies zu tun, weil sie z.B. durch eine Samenspende von unbekannt gezeugt worden sind. Wenn das über eine offizielle Samenbank geschehen ist, dann ist diese Nachforschung vielleicht ja noch möglich. Aber da geschieht halt auch allerlei "illegales": Männer, die z.B. für einen bestimmten Geldbetrag ihren Samen an ein elternloses Paar "abgeben", um diesem Kinderwunsch nachzukommen, ohne dass sein Name oder gar Adresse bekannt gegeben wird ...  Ein Kind wird so nie die Möglichkeit haben zu erfahren, wer sein Vater ist.

Dies betrifft natürlich nicht nur Kinder aus künstlicher Zeugung, sondern auch Kinder aus unehelichen Verhältnissen, deren Herkunft die Mütter den Kindern verschweigen.
Während adoptierte Personen über die amtlichen Papiere noch die Möglichkeit offen steht, ihre biologischen Eltern zu suchen, haben diese Personen kaum Chancen, überhaupt nur an eine Suche zu denken, weil ihnen keine Informationen zur Verfügung stehen.


Ich schreibe diesen Text nicht als Anklage für jemanden, der einen Seitensprung gemacht hat oder weil ein Kind weggegeben wurde oder ähnliches, sondern um auf das innere Leiden von Personen aufmerksam zu machen, die nicht wissen, wo ihre Wurzeln sind und  wer auch biologisch zu ihnen gehört. Deshalb ist es sinnvoll, wenn so eine Person mindestens im Erwachsenenalter etwas über ihre Herkunft erfahren darf. Unkenntnis darüber kann "innere Heimatlosigkeit" bewirken und vieles mehr.
Liebe Grüsse
Chestnut

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solana

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Re: Schwangerschaft & Hilfsmittel

von solana am 15.12.2018 10:52

Ja, liebe Cleo, aber wenn man genau liest, dann sind es Streitigkeiten zwischen Sara und Hagar, die zur Vertreibung führten, Gott bestätigt dem Abraham, dass er auch Ismaels Geschlecht zu einem grossen Volk machen wird und dass aber Abrahams Geschlecht aus Isaak hervorgehen soll.

 

Ich denke, hier spielt auch mit, dass Abraham und Sara nicht sofort Gott ganz vertraut haben und gewartet, erst mal selbst nach der zweitbesten Lösung gesucht, obwohl die Verheissung schon da war.

 

Bei Jakob bspw wird diese Leibmagd-Geschichte ja in keiner Weise negativ gewertet.

 

Wie auch immer, Gott schenkt uns viele Möglichkeiten in der Medizin, die wir verantwortlich nutzen dürfen.

Natürlich kann man auch diese Möglichkeiten missbrauchen - so ist es bei fast allem in der Wissenschaft.

 

Ich finde es schade, dass Menschen schief angeguckt werden, wenn sie diese Möglichkeiten nutzen nutzen, anstatt ihre Kinderlosigkeit, die eben auf natürlichem Weg Hindernisse hat, als "gottgewollt" zu akzeptieren.

(Ein Schwangerschaftsabbruch wird da oft ethisch weniger problematisch gesehen).

 

Jedenfalls sehe ich es als Geschenk Gottes an, wenn Menschen mit Hilfe der modernen Medizin von Krankheiten und Behinderungen geheilt werden können. Und für mich fällt eine "Behinderung der natürlichen Form der Befruchtung" auch in diese Kategorie. Auch wenn man die Möglichkeiten der modernen Medizin natürlich auch missbrauchen kann.

 

Und ein auf diese Weise gezeugtes und in Dankbarkeit empfangenes Kind finde ich etwas sehr Schönes; es wird bestimmt mehr geliebt als manches "aus Versehen" auf natürlichem Weg gezeugtes ....

 

Das ist meine Ansicht, die muss natürlich niemand teilen.

 

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Cleopatra
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Re: Schwangerschaft & Hilfsmittel

von Cleopatra am 15.12.2018 09:40

Wenn ich im AT nachlese, dann wurde da auch viel "nachgeholfen", zB durch die Zeugung eines Kindes mit der Leibmagd als "Leihmutter".

Stimmt liebe solana, es wurde praktiziert, nur was war Gottes Meinung dazu...?
Also Ismael hat Gott nicht als den ersten Sohn anerkannt....
Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Cleopatra
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Beiträge: 5494

Re: Schwangerschaft & Hilfsmittel

von Cleopatra am 15.12.2018 09:38

Es geht bei dieser Frage, wie auch z.B. bei Organtransplantationen oder Lebensverlängerung durch Maschinen doch im Grunde um die Frage, ob nicht die Wissenschaft, die dies ermöglicht, nicht auch von Gott gegebenes Wissen ist.

Liebe Sonnenkind, hier sprichst du natürlich etwas wichtiges an, denn zB die Medizin nehmen wir ja auch gerne an.
Da muss ich dir zustimmen ;-D
Allerdings bleibt es natürlich Entscheidung jedes einzelnen Christen, wie er mit den wissenschaftlichen Möglichkeiten umgehen will.

Ich finde, dass man eben nicht alles als von Gott gegeben sehen muss, sonodern eben auch, dass wir vorsichtig sein sollen.
Denn ansonsten müssten wir ja auch zB Atombomben und so gutheißen da sie wissenschaftlich erfunden wurde, oder?
Genauso Waffen und Gifte.
Ich weiß, starke Beispiele, ich will damit nur aufzeigen, dass wir trotzdem eine Verantwortung haben.
Und in einigen Punkten glaube ich auch, dass Gott uns einige Freiheiten lässt.
Ich persönlich finde die Vorstellung von Menschen als "Ersatzteillager" für Organtransplantationen schrecklich und habe sie in meinem Organspenderausweis ausgeschlossen.

Hier zum Beispiel. Mir persönlich ist völlig wurst, was mit meinem Körper geschieht, wenn ich bei meinem Vater endlich bin.
Aber wenn jemand das nicht möchte, ist es eben völlig freie Wahl, finde ich. Da können Meinungen nebeneinander stehen, ohne dass eine richtig oder falsch ist.
Kinder im Reagenzglas zu zeugen und dann eine Anzahl befruchteter Eizellen "wegzuwerfen" ist für mich genauso unmenschlich.

Das zB finde ich auch nicht mehr ok, genauso wie das Klonen.
Denn Gott ist der Schöpfer und es kommt mir so vor, als würde man sich als Schöpfer hinstellen, wnn man sowas macht, ich weiß nicht, wie ich das beschreiben soll.
Nur irgendwie, in einem Punkt muss ich mir selbst da auch wiedersprechen- wenn ich da sehe, dass es nurnoch zwei Breitmaulnashörner gibt, die jetzt schon beschützt werden vor Jägern, dann finde ich es schon gut, dass man diese Tiere nach ihrem Tod dann die Sperma und Eizellen einfrfiert, in der Hoffnung, diese Tierart irgendwann wiederbeleben zu lassen.
Eben, weil ich es so unfair finde, dass diese Tierart nur wegen der Wilderer bald ausstirbt.
Lg Cleo

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslosung (2) Seid auch ihr geduldig und stärkt eure Herzen; denn das Kommen des Herrn ist nahe. - Jak 5,8

von Burgen am 15.12.2018 08:51


Ich will zu Gott rufen, und der HERR wird mir helfen. __ Psalm 55,17 

Jesus spricht: 
Wenn ihr den Vater um etwas bitten werdet in meinem Namen, wird er's euch geben. __ Johannes 16,23 

1.Thessalonicher 4,13-18 
Jesaja 28,14-22 

Ach mache mich Armen zu dieser heilgen Zeit aus Güte und Erbarmen, Herr Jesus, selbst bereit. 
Zieh in mein Herz hinein vom Stall und von der Krippen, 
so werden Herz und Lippen dir allzeit dankbar sein. (Lüneburg 1657) 

*** 
Sind diese beiden Verse es, die die Christen oft umtreiben? 
Von Herzen, oft aus einer Not heraus rufen und bitten wir um dies und das. 
Und scheinbar nichts geschieht. Das Herz tut weh. Die Gedanken kommen nicht zur Ruhe. 

Ein anderer Vers sagt aus: "Ihr habt nichts, weil ihr nicht bittet." 
Das setzt dem noch den obigen Aussagen die Krone auf. 

Manche sagen, man dürfe bitten, zB um einen Arbeitsplatz, um die Erfüllung des Kinderwunsches, 
um eine zu mir passende Gemeinde, Um eine Gemeinde in der man ein Zuhause findet, 
um einen Partner/in, um einen Ehemann/Ehefrau, um ein Auto, um gesunde Beziehung/en, 
um den zu mir passenden Hund/Katze/Kaninchen usw. , um ein Gelingen des Kochens, Backens, 
um gute und zieorientierte Gedanken, Um ein gutes Abi, einen guten Studienabschluss, und 
nicht zuletzt um Gesundheit. 
Gesundheit ist oft ein echtes Problem für viele Menschen. 

Ist dass das, was uns die Versaussagen bedeuten wollen? 
Etliche Menschen sagen oder denken, solche Wünsche kann ich doch nicht vor Gott bringen und auch nicht immer wiederholen.
Gott weiß doch schließlich, was ich brauche. Ist das nicht so? 
Das klingt ziemlich demütig und ziemlich fromm. 

Und stimmt was das Wort Gottes aussagt: "Ihr habt nicht(s), weil ihr nicht bittet." 

Gerade im AT wird zur Zeit des Abrahams, also bevor Gott Mose die 10 Steintafeln gab für sein Volk; 
deutlich, wie sogar Abraham mit Gott "verhandelte" in seinem Bitten. Er gab nicht auf. 
Er handelte sogar die Zahlen der Menschen herunter bis auf wenige, um seinen Neffen Lot mit Familie 
vor Feuer und Verdammnis zu retten. Nachzulesen im Buch Genesis. 

Oder später, die Geschichte um Davids Sohn, der nach ihm König wurde und noch ein junger Mann war. 
Er bat Gott um Weisheit diesem Volk ein guter König sein zu können und gerecht zu richten. 
Darüber war Gott so erfreut, dass er sogar alle materielle Segungen dazu erhielt. 
Er wurde der damalige reichste Mann auf Erden. 
Leider wurde er so langsam mit dem Alter dessen alles überdrüssig und verlor den Segen Gottes. 

Und in beiden Testamenten lesen wir von Auferweckung einiger Toten, Wiederherstellung von Leib und Seele, 
sowie dem menschlichen Geist. Meist mit dem liebevoll warnenden Zusatz: 
"Deine Sünden sind dir vergeben, gehe hin und sündige nicht mehr." 

Rückblickend in die uns überblickende Zeit der Vergangenheit als christliches Abendland, können wir festhalten, 
(auch in der Schrift sichtbar), dass überall da, wo das Christentum mit Jesus einziehen konnte und in den Herzen 
der Menschen verankert war, viel Gutes - materieller Wohlstand - einzog inklusive Gottes Liebe wirksam werden konnte. 
Die Menschen standen füreinander ein, Waisenhäuser wurden gebaut, die Diakonie entstand, Nächstenliebe wurde greifbar, 
Große Firmen sorgten für ihre Mitarbeiter, Brunnen wurden und werden gebaut. 

Und viel mehr. Aber es ist wahr, je mehr Menschen es auf der Welt gibt, desto schwieriger wird der Zusammenhalt unter den Menschen. 
Das Gegentsück von dem Glauben und dem Leben mit und durch Jesus wurde parallel zur Ausübung einer Religion, die nahe liegt bei 
einer Ideologie. Und es entstehen die sogenannten ismen, wie auch Fundamentalisten zB. 

Und dennoch: 
"Ich will zu meinem Gott (Vater und Jesus meinen Erlöser und Retter) rufen, und der HERR wird mir helfen. Psalm 55,17" 
"Wenn ihr den Vater um etwas bitten werdet in meinem Namen, wird er's euch geben. Johannes 16,23"
(Ihr habt nicht's, weil ihr nicht bittet!)" 

So wollen wir um Gottes Willen nicht nachlassen, um alles zu beten und zu bitten zu Gott, der gerne hilft. 


Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.12.2018 08:57.

ELISABETHA
Gelöschter Benutzer

Re: Suche den Text für das Kinderabendgebet mit den Engeln

von ELISABETHA am 14.12.2018 21:18

Bitte ,habe ich gern gemacht ,freut mich wenn ich dir helfen konnte

Antworten

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Suche den Text für das Kinderabendgebet mit den Engeln

von Burgen am 14.12.2018 16:16

Der Link ist ja zauberhaft. Da kann man ja richtig in die Lieder hinein hören.

Zwei sind mir sogar bekannt. Vielen Dank, Elisabetha.

LG
Burgen

Antworten

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Suche den Text für das Kinderabendgebet mit den Engeln

von Burgen am 14.12.2018 16:09

Danke dir, Elisabetha.

Das ist so ähnlich, aber viel nüchterner.

In meiner Erinnerung ist es viel schöner, melodischer gewesen.
So ähnlich wie das Gebet,
Breit aus die Flügel beide , oh Jesu meine Freude, ...

Jedoch das kann ich auch nicht mehr auswendig.
Schade.

LG
Burgen

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ELISABETHA
Gelöschter Benutzer

Re: Suche den Text für das Kinderabendgebet mit den Engeln

von ELISABETHA am 14.12.2018 14:56

Hallo Burgen ich habe da was Gefunden auf dieser Seite,vielleicht ist das Lied ,was du suchts 

http://www.kindergebete.de/kindergebet-am-abend.html

Abends, wenn ich schlafen...
Abends, wenn ich schlafen geh,
Vierzehn Engel um mich stehn:
Zwei zu meinen Häupten,
Zwei zu meinen Füßen,
Zwei zu meiner Rechten,
Zwei zu meiner Linken,
Zweie, die mich decken,
Zweie, die mich wecken,
Zweie, die mich weisen,
Zu Himmels Paradeisen.

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solana

-, Weiblich

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Forenmoderator

Beiträge: 4164

Re: Schwangerschaft & Hilfsmittel

von solana am 14.12.2018 09:46

Wenn ich im AT nachlese, dann wurde da auch viel "nachgeholfen", zB durch die Zeugung eines Kindes mit der Leibmagd als "Leihmutter".

Diese trug dann das Kind aus, es gehörte dann aber dem Ehepaar - so bspw berichtet bei den Frauen Jakobs.

Bei Abraham und Sarah war das zuerst ja auch so anvisiert ....

 

Im Vergleich dazu finde ich eine Zeugung im Reagenzglas eigentlich schöner für ein Paar mit unerfülltem Kinderwunsch.

Natürlich hat so ein Eingriff mehr von "Gott ins Handwerk pfuschen". Aber das hat jeder moderne medizinische Eingriff heutzutage, wenn man ihn mit den damaligen medizinischen Behandlungen vergleicht.

 

Damals wie heute kann ein so gezeugtes Kind dankbar als Geschenk Gottes empfangen werden. Und wird/wurde es bestimmt in vielen Fällen mit mehr Dankbarkeit und Freude, weil die Paare es so lange ersehnt haben .... Und ich finde, das Wichtigste ist, dass so ein Kind geliebt wird, nicht die Natürlichkeit der Zeugung.

 

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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