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Re: Abendmahl

von Cleopatra am 23.01.2018 07:53

Das Abendmahl wird ja nicht nur in den Freikirchen praktiziert, ich meine in den Kirchen auch, nur eben etwas anders.

Liebe Angie, bei uns ist es auch frei. Wenn Besuch da ist, wird gesagt, dass jeder eingeladen ist, der eine lebendige Beziehung zu Gott hat und der eben durch dieses Brotbrechen an Jesus bewusst und aktiv denken möchte.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Bibel 2018

von Burgen am 23.01.2018 01:08

Hallöchen, 

seit einiger Zeit lese ich den Brief an die Hebräer.
Bis einschließlich K5 hatte ich schon im Zusammenhang gelesen.
Heute nun sollte es weitergehen. Hat nicht geklappt, weil mir alles wie neu vorkam,
sodass ich wieder bei K1,1 beginnen musste -:)

Dazu nutze ich die Stamps Studienbibel mit den Erklärungen in der Zürcher Bibel von 2007.
Und wenn ein einzelner Vers oder Ausdruck besonders ist, lese ich in der Neues Leben Bibel nach.
Das deswegen, weil für mich die Gefahr besteht, in der Luther die Kapitel und Verse einfach zu überleseñ.

Der Hebräerbrief ist vermutlich von Apollos geschrieben worden und an die JudenChristen in Rom gerichtet. 
Persönlich getroffen hat mich da heute, der ernst, sich zu prüfen, im rechten Glauben und auch Gehorsam zu sein.
Wer sein Leben mal früher Jesus übergeben hatte und über Jahre hinweg sich nicht mehr um die Beziehung und
dem Gehorsam kümmerte, kann durchaus die Gnade Gottes verlieren.

Als Beispiel sind einige Verse von den Paulusbriefen anbemerkt und eben das Israelitische Gottesvolk während
der Wüstenwanderung. Sie wandten sich ja öfter gegen Gott und auch Götzen zu.
Dadurch verlor eine ganze Generation von Menschen  die Gnade Gottes und musste in der Wüste sterben. 
Erst die Generation ihrer Kinder kam mit Josua und Kaleb in das gelobte Land.

Daher ist es für uns heutige so wichtig, ein weiches Herz für Gott und Jesus Christus zu haben und es zu bewahren.
Heute, wenn ihr seine Stimme hört, ...

Grüsse
Burgen


 

Re: Abendmahl

von nennmichdu am 22.01.2018 20:04

Hallo Angie,


freue mich nach meinen (ja schon recht langen) Ausführungen zum Thema Abendmahl über jeden konstruktiven Beitrag hier, der hilft das Thema zu erhellen, bzw. eigene Erfahrungen dazu beisteuert.

Du sprichst zum Thema der gängigen Praxis der Teilnahme an der Mahlsgemeinschaft vieler (wohl überwiegend ev.freikirchlichen) Gemeinden an, inwieweit ein Mensch nun unwürdig oder würdig ist in der dem Herrn gewidmeten Gemeinschaft des gegenseitigen Brechens des Brotes.


1Kor 11,27 Wer also unwürdig das Brot isst oder den Kelch des Herrn trinkt, wird des Leibes und Blutes des Herrn schuldig sein.

Paulus spricht davon, das man sich als unwürdig erweisen kann, nur das hier jeder jetzt aufgefordert ist, sich selbst zu prüfen - ob man als Christ sich ganz dem anderen verpflichtet weiß in Liebe - oder ihm hier etwas schuldig ist ---

Begnadigte Sünder sind wir alle. Und leben aus der Gnade. Sind aber auch aufgefordert einander zu vergeben. Denn wenn wir unserem Nächsten nicht vergeben, wird Gott uns auch unsere Sünden vorhalten (vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben denen, die an uns schuldig wurden). Wo wir also unserem Nächsten etwas schuldig bleiben - da erweisen wir uns als Christen nicht würdig vor Gott, seinen Tod zu verkünden - im Herrenmahl.

liebe Grüße,
Thomas

Re: Abendmahl

von Angie am 22.01.2018 18:34

Sorry den kompletten thread habe ich jetzt nicht durchgelesen (ganz schön viel), aber was mir aufgefallen ist, was wohl für viele ein Thema ist, sind die Bedingungen. Wer darf teilnehmen und warum, und muß das vorher mit den Ältesten abgeklärt werden? Ich war früher in zwei anderen Gemeinden als meiner jetzigen, und in beiden war es ähnlich: man sollte am Abendmahl nur teilnehmen wenn man sich ganz sicher ist daß man in diesem Moment "würdig" ist, das heißt wohl frei von Sünde bzw. ein reines Gewissen hat, daß in diesem Moment nichts zwischen mir und Gott steht. Diese Bedingung war jedes einzelne Mal verbunden mit Zweifeln ob ich tatsächlich teilnehmen darf oder nicht, weil ich vielleicht morgens noch mit meinem Kind gestritten habe oder gestern über einen schmutzigen Witz gelacht habe oder sonst etwas. Als für mich das allererste Abendmahl in meiner jetzigen Gemeinde anstand (ich glaube bei meinem zweiten Besuch dort) kam vor Beginn des Gottesdienstes einer der Ältesten zu mir und hat mir einfach gesagt daß es mir völlig frei steht teilzunehmen oder nicht, ohne Bedingungen, ganz wie ich will, weil Jesus auch keine Bedingungen gestellt hat. Das war so befreiend! Und tatsächlich ist es so, Jesus hat keine Bedingungen gestellt außer die eine: Es zu seinem Gedenken zu tun. Ich bin ein Sünder, und genau so darf ich zum Abendmahl kommen, und wäre es anders hätte es keinen Sinn mehr.

Re: Bibel 2018

von jovetodimama am 22.01.2018 18:28

Liebe Angie, vielen Dank für diesen Beitrag!
Du hast mich damit angespornt, die Bibel endlich auch einmal durchzulesen, anstatt sie nur immer abschnittweise zu bedenken.
Und auch ich möchte mein Leben vor dem Hintergrund des Gedankens, dass Gott eifersüchtig ist, neu beleuchten.

Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. (Joh. 13,34)

Re: Bücher

von jovetodimama am 22.01.2018 18:22

Das ist mit Sicherheit so.

In den letzten zwei Jahren habe ich viele Predigten gehört und wenig gelesen, und das Wenige habe ich den Kindern vorgelesen. Die Bücher, die uns besonders gut gefallen haben, waren:
- Der Schlunz - Der Schlunz und die barfüßigen Riesen - Der Schlunz und der geheimnisvolle Schatten - Der Schlunz und der Rächer in der Nacht - Der Schlunz und der unsichtbare Wächter - Der Schlunz und die Spur des Verräters - Der Schlunz und das letzte Geheimnis (von Harry Voß)
- Den Himmel gibt´s echt (von Todd Burpo)
- Spuren im Schnee (von Patricia St. John)

Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. (Joh. 13,34)

Re: Bibel 2018

von Angie am 22.01.2018 17:36

Danke für diesen schönen thread!

Ich habe damals, als ich ganz neu und bewußt zum Glauben gekommen bin, die Bibel einmal komplett durchgelesen, das ist jetzt 19 Jahre her.

Irgendwann Anfang 2017 habe ich wieder angefangen, mich einfach erst durch's neue und im Anschluss durch's alte Testament zu lesen. Ich habe mir dafür kein Zeitlimit gesetzt oder eine bestimmte Anzahl Kapitel pro Tag oder ähnliches, ich möchte einfach kontinuierlich jeden Tag lesen, um Gott näher zu kommen und ihn besser kennenzulernen. Und wenn mich ein Kapitel sehr bewegt oder nachdenklich macht lese ich es am nächsten Tag ein zweites Mal.  Allerdings lese ich dieses Mal nicht meine einfache Lutherbibel sondern die JohnMcArthur Studienbibel (Schlachter). Und plötzlich, mit den zusätzlichen Erklärungen zum Text und dem Hintergrund, lese ich vieles ganz anders und wie zum ersten Mal. Sogar das alte Testament ist jetzt phasenweise so spannend daß ich nicht aufhören kann zu lesen.

Was mir gerade im alten Testament in den vergangenen Monaten aufgefallen ist: Gott ist eifersüchtig! So ziemlich alles, was schiefgelaufen ist lässt sich darauf zurückführen, daß die Menschen sich von Gott abgewandt und anderen Göttern gedient haben oder ungehorsam waren. Gott ist heilig und eifersüchtig, und das hat sich nicht geändert, der Mist der passiert, passiert weil die Menschen anderen Göttern dienen, die heute vielleicht nicht mehr Baal und Astera und wie auch immer heißen sondern Fernsehen, Alkohol, Fußball, andere Menschen und so weiter, eben alles was einem wichtiger wird als Gott.  Ich möchte versuchen, mit diesem Gedanken im Hinterkopf meinen Alltag und meine Gewohnheiten zu betrachten und neu zu sortieren, die Prioritäten neu zu setzen, denn ich möchte daß Gott glücklich ist in unserer Beziehung.

Bücher

von Angie am 22.01.2018 17:12

Was lest ihr eigentlich für Bücher neben der Bibel? 

Ich finde es toll daß es mittlerweile ein sehr vielfältiges Angebot an christlicher Literatur gibt, allerdings habe ich trotz oder gerade wegen dieser Vielfalt das Gefühl, daß man die richtig guten Bücher mühsam suchen muß.

Die zwei Bücher die mich 2017 wirklich angesprochen haben sind erstmal "Jesus, der Jude" von Guido Baltes, das hat mir über manche christliche Missverständnisse die Augen geöffnet und mich einiges gelehrt. Das andere mit richtig Tiefgang war von Shane Claiborne "Ich muß verrückt sein, so zu leben", ich wünschte dieses Buch würden alle lesen!

Jetzt bin ich gespannt auf die Bücher, die ihr spannend findet, und hoffe daß das ein odere andere für mich dabei ist! :)

Re: Abendmahl

von nennmichdu am 22.01.2018 15:23

zu diesem Schluss - könnte - ich kommen, wenn ich alles lese was du bislang zu diesem Thema von dir gegeben hast...




worüber ich ja nun seit einigen Beiträgen hier mein Verständnis hierzu auszubreiten versuche...

ohne das allerdings bislang inhaltlich jemand näher auf meine Gedanken eingangen ist --- nun ja...zumindest mir selbst hat es jetzt mehr Klarheit gebracht..





Nein - sicher nicht, will ich doch davon ausgehen - bei jemandem, der zu einem Verständnis gelangt ist, was bei ihm keine Fragen mehr offen lässt, das Gott ihn hier selbst durch den heiligen Geist schon in alle Wahrheit geleitet hat - zumindest was das Abendmahlsgeschehen anbelangt...

Nur wenn ich das bin, kann ich auch auf das jeweilige Verständnis des anderen eingehen. Und kann ich darauf eingehen, tue ich es auch - in der Hoffnung meinen Bruder - meine Schwester - zu einem tieferen Verständnis zu führen.

Pausenclowns - die sich hier nicht näher erklären - sind dann wenig hilfreich. --- Ohne dir jetzt zu nahetreten zu wollen. Mir liegt es eigentlich auch fern hier Wortgefechte zu führen.

Mir geht es um die Betrachtung des Bibeltextes und wie wir es verstehen können - wie der andere es versteht und wo wir Gemeinsamkeiten entdecken. Wo wir wachsen können in der Erkenntnis. Uns gegenseitig bereichern können.

Wenn du sagst - dir ist es egal, was für ein Verständnis ich zum Abendmahl habe - finde ich das dann eher schade und recht verantwortungslos. Geht es hier doch um wichtige Inhalte, die zeigen, wie Gemeinde funktioniert.

Und darüber können und sollen wir uns - als Geschwister - austauschen.

Re: Abendmahl

von pausenclown am 22.01.2018 14:59

Wo habe ich geschrieben oder gesagt , ich habe das richtige Verständis? Das ist eine Unterstellung oder? 

Ich meine cleo schrieb es, tut es zu meinem Gedächtnis = Abendmahl.

Auch möchte ich aufrichtig entschuldigen,  dass ich weder Luther oder Calvin oder oder habe mich beeinflussen lassen,  mein Fehler