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Re: Was ist "Sünde" - oder die Freiheit eines Christenmenschens

von solana am 12.01.2018 23:54

Hallo Thomas

Du hast das sicherlich mit Absicht ein bisschen überspitzt formuliert.
Denn die Gebote sind ja nicht irgendein willkürlich aufgestelltes Regelwerk, ein"Knigge" für Gläubige, den man auswendig lernen muss und dann peinlich genau befolgen, um nicht in der "feinen Gesllschaft" einen Fehler zu begehen und zB das falsche Glas für ein Getränk zu nehmen oder das falsche Besteck usw

Man kann sie vielleicht eher mit der Strassenverkehrsordnung vergleichen, deren Regeln ein reibungsloses Miteinander im Strassenverkehr gewährleiten sollen und die schwächeren Verkehrsteilnemer schützen und ihre Rechte sichern.
Ohne solche Regeln gäbe es Chaos und die Schwächsten würden untergebuttert.
Natürlich könnte man sich die Regeln auch sparen und sagen: "Jeder muss so fahren, dass er weder sich selbst noch andere gefährdet."
Aber die konkrete Ausformulierung ist schon auch  nützlich und hilfreich. 

Und zum Gehorsam gegenüber den Geboten steht:

5Mo 30,19 Ich nehme Himmel und Erde heute über euch zu Zeugen: Ich habe euch Leben und Tod, Segen und Fluch vorgelegt, dass du das Leben erwählst und am Leben bleibst, du und deine Nachkommen, 20 dass du den HERRN, deinen Gott, liebst und seiner Stimme gehorchst und ihm anhangest.

Die Gebote sind also keine willkürliche Schikane, sondern zum Leben und zum Segen gegeben.
Aber das hat - zwangsläufig - die Kehrseite, dass Ungehorsam Tod und Fluch bringt.
Und zwar allen Menschen, die es nicht schaffen, die Gebote so zu erfüllen, dass sie sich Leben und Segen "verdienen":

Röm 7,10 ich aber starb. Und so fand sich's, dass das Gebot mir den Tod brachte, das doch zum Leben gegeben war.

Die Gnade hebt nun das Gesetz nicht auf, im Gegenteil.
Die Gnade versetzt uns in die Lage, Leben und Segen zu bekommen, obwohl wir es nicht verdienen.
Und versetzt uns in die Lage, nun in Freiheit zu gehorchen, aus Liebe - nicht mit der Androhung von Strafe, Fluch und Tod im Nacken.

Und weil es nicht unsere peinlich genaue Gesetzeserfüllung ist, die uns rechtfertigt und gerecht macht vor Gott, können wir uns - unbelastet - an den Geboten orientieren und unser Bestes geben, ohne Angst vor dem Versagen. Aber auch ohne Stolz auf unsere Gesetzestreue.

Paulus schreibt dazu: 1Kor 4,4 Ich bin mir zwar keiner Schuld bewusst, aber darin bin ich nicht gerechtfertigt;

Unsere Rechtfertigung geschieht nicht durch unseren Gesetzesgehorsam.

Röm 4,24 die wir glauben an den, der unsern Herrn Jesus auferweckt hat von den Toten,
25 welcher ist um unsrer Sünden willen dahingegeben und um unsrer Rechtfertigung willen auferweckt.

Da wir die Gottes-Kindschaft schon geschenkt bekommen haben, sind wir dazu befreit, unserem Vater in Liebe zu gehorchen, so wie der Heilige Geist in uns ruft:

Gal 4,6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater!
7 So bist du nun nicht mehr Knecht, sondern Kind; wenn aber Kind, dann auch Erbe durch Gott.

Der Gehorsam, den du beschrieben hast, wäre der eines Knechtes. 

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (42) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer - Sacharja 9,9

von solana am 12.01.2018 23:10

Liebe Oasis

Gestern gab es diesen schönen Regenbogen:










Das sind die schönen Seiten des reichlich feuchten Wetters .....

Ja, es ging in der letzten Zeit etwas turbulent zu.
Erst 2 Stürme und dann viel Regen bei sehr milden Temperaturen, die den Schnee bis auf 2200 m hoch schmelzen liessen und einen starken Anstieg des Flusses brachten - wir sind wieder mal knapp an einer Überschwemmung vorbeigeschrammt. Die Pegel sinken jetzt sehr langsam, weil es fast jeden Tag noch (wenigstens leicht) weiter geregnet hat .....und obwohl aller Schnee bis in die Gipfel weggetaut war, liegen jetzt dort schon wieder bis zu 85 cm Schnee.

Heute war es erstmals ganz trocken (nach ein paar Tröpfchen am frühen Morgen).

Die Schneeglöckchen blühen auch schon:




Ich hoffe, ihr könnt auch möglichst viel von der schönen Natur geniessen; die Luft ist schon richtig frühlingshaft und lädt zum Spazierengehen ein.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von nennmichdu am 12.01.2018 18:18

Gerate ich in Streit --- bin ich auf Gottes Hilfe, Gnade und Weisheit angewiesen hier zu schweigen, wo es angesagt ist und dort mich für das einzusetzen, was der Wahrheit dient.


Wenn ich mir einen Ort und einen Zeitpunkt aussuchen könnte, wo und wann ich gerne geboren wäre, ......

Re: wem gehört die Erde - was tat Jesus eigentlich am Kreuz?

von nennmichdu am 12.01.2018 18:09

Hallo Burgen,


du beschreibst sehr schön was Jesus für uns alle getan hat und das sich in Jesus alles erfüllt, was auch im Alten Testament schon auf ihn hinweist.

Ich weiß nun nicht, ob die Abgrenzungen der verschiedenen Lehrmeinungen/Glaubensvorstellungen der unterschiedlichen christlichen Konfessionen nun durch ein "möglichst weites" Glaubensbekenntnis überwunden werden kann, um dann zu einer Einheit zu gelangen, wie sie uns in der Bibel bezüglich der (Ur)Gemeinde (die anfangs eine Herz und eine Seele war) vor Augen gemalt wird.

Die Gemeinde steht im Prinzip auf 4 Säulen. Entsprechend dem Hinweis in Apg. 2,42

Sie blieben aber beständig in der Lehre der Apostel und in der Gemeinschaft und im Brotbrechen und im Gebet.

Und Paulus schreibt dann später von falschen Lehren/Lehrern (nach seinem Ableben), die sich in die Gemeinde einschleichen würden (als Wölfe im Schafspelz).  Worin ich mit einen Hauptgrund sehe, das sich immer wieder Sekten bilden.

Daher ist der Kampf und das Ringen um ein rechtes Verständnis und die gute Lehre (1. Tim. 4,6) für jede Glaubensgemeinschaft wichtig. 
Genauso wie das Teilen und die Gemeinschaft im gegenseitigen Fördern/Erbauen/Ermahnen - und dies unter/im Gebet (im Hinblick auf Gott und was er für uns getan hat - woran wir im Abendmahl gedenken).

Gruß
Thomas

Re: Was ist "Sünde" - oder die Freiheit eines Christenmenschens

von nennmichdu am 12.01.2018 17:43

Hallo Burgen,

ich schrieb

Keinen Verhaltenskodex entdecken kann....


von daher tust du dich ganz meinen Ausführungen anschließen.

So wie im Johannes Evangelium auch geschrieben steht, das Gesetz ist durch Mose gegeben (ist nicht aufgelöst für uns - sondern wird in Jesus Christus erfüllt - in der Liebe mit der wir anderen begegnen), die Gnade und Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden.

Die Gnade - das wir nun nicht mehr in unseren doch immer wieder vorkommenden Übertretungen/Schulden/Sünden - verdammt/gerichtet werden

Die Wahrheit - das wir nun durch Jesus Christus verstehen, wie ein Leben in Gradheit und Authenzität vor Gott aussehen tut, als ein Mensch und Jünger der durch Jesus nun im Lichte Gottes wandelt tut.

Gruß
Thomas

Re: Was ist "Sünde" - oder die Freiheit eines Christenmenschens

von Burgen am 12.01.2018 17:21

Hallo nennmichdu, 

einen "Verhaltenskodex" ?

Jesus ist nicht gekommen, uns unter das Gesetz Mose zu stellen.

Im Gegenteil. Er erlöste uns aus der Knechtschaft und stellt die erlösten Menschen in seine Gnade.

Die Römerstellen oben entfalten eigentlich ein gesegnetes Mensch sein.

Nicht aus dem Gesetz - du sollst, sondern aus der Gnade und Liebe heraus, die Jesus uns entgegenbringt.

Der Heilige Geist hilft dann unserer Schwachheit auf, da wo wir uns noch nicht 'richtig' verhalten und benehmen.

Gott sei Dank dafür, dass wir jederzeit zu Jesus laufen dürfen ... und letztlich hoffentlich, lernen wir unsere Lektion.

Und über und durch alles mag uns 1.Kor 13 in Fleisch und Blut übergehen.

Gruss
Burgen


 

Re: Härtefälle

von Jonas am 12.01.2018 17:21

Grüß dich Cleo!

 

Sowie du das Verhalten deines Nachbarn beschrieben hast, könnte das vermutlich auf eine narzistische Kränkung bzw Störung hinweisen.
Diese Ohnmacht und Unsicherheit ist auch nicht offensichtlich, sondern das ist ein inneres Gefühl derjenigen Personen.
Ich finde das sehr interessant was Burgen in ihrem letzten Beitrag geschrieben hat, dass das bei Tieren auch so festgestellt werden kann.

Narzisten findet man gerade unter den Mächtigen und Erfolgreichen, wie auch Jesus schon sagte,
das sind die, die euch unterdrücken und ausbeuten, sagte der Herr sinngemäß.

Ich habe geschrieben, freundlich zu begegnen.
Das möchte ich doch etwas zurücknehmen und ich würde sagen, diesen Menschen so zu begegnen wie du jeden fremden Menschen auf der Straße auch begegnest, also recht emotionslos, weder freundlich noch zornig. Das wirst du aber selber besser wissen, ich beschreibe nur wie ich es machen würde.

Da der Umgang mit derart von Menschen sowie du ihn beschrieben hast in der Regel recht schwierig ist, auch wenn sie vertrauter sind, würde ich es wahrscheinlich gar nicht so weit kommen lassen wollen, wie du die Nachbarin beschrieben hast, die dir jetzt schon von weitem sehr freundlich entgegenwinkt.
Da müßte schon eine wirklich tiefgreifende, dauerhafte Veränderung vorhanden sein.

Ich kann nicht, da ich ihn gar nicht kenne, explizit über deinen Nachbarn reden und möchte mir letztendlich auch kein Urteil erlauben, aber allgemein sind die Spielarten von Menschen mit narzistischen Störungen recht facettenreich.
Da ist es wohl noch am leichtesten wenn jemand offensichtlich feindselig und streitsüchtig ist, denn dabei erkennt man ihn ja noch recht schnell als schwierigen Menschen.

In Jesus haben wir das beste Beispiel für den richtigen Umgang mit verschiedenen Typen von Menschen.
Die, die ihn hassten, hat er auf ruhige aber bestimmte Art, mit ein paar Sätzen mundtot gemacht.
Freundlich und voll Erbarmen wandte er sich den Armen und Schwachen zu.

Und außerdem, das aufrichtige Gebet für den Anderen bewirkt wahrlich Unglaubliches, wenn es auch ein Weile dauern kann.

Alles Gute

Re: Was ist "Sünde" - oder die Freiheit eines Christenmenschens

von nennmichdu am 12.01.2018 16:50

Hallo Hans,

Wobei ich in den von dir angeführten Bibelstellen dann aber keinen VERHALTENSKODEX entdecken kann, nach dem Motto tue dies und verhalte Dich so, als ob es jetzt darum ginge sich in ein bestimmtes Korsett zu quetschen, wo ich stets aufpassen muss, ja nichts verkehrt zu machen.

Römer 12, 9-18  beschreibt dann ein Leben aus der Liebe die sich durch die Veränderung unserer Sinne dann in Gott wohlgefälliger Weise auswirken tut.




Maßstäße ja - woran wir uns selbst dann erkennen können und die uns ein Leben aus dem heiligen Geist darstellen.


Mir ging es nur darum zu betonen, das wir halt nicht aus uns heraus dieses Leben führen können. Sondern das Gott uns dafür alles schenkt, Wege eröffnet und wir dann "nur"  noch darin wandeln sollen und immer wieder nur darauf acht haben sollten, hier die Blickrichtung auf Gott nicht zu verlieren.

Gruss Thomas

wem gehört die Erde - was tat Jesus eigentlich am Kreuz?

von Burgen am 12.01.2018 14:27

Hallo an alle Mitglieder hier in der Glaube-Community, 

jede Glaubensrichtung inklusive Organisation Kirche, jede Familie, hat ihre 'Richtlinien' und lebt ihre Überzeugungen.

Die evañgelische Kirche scheint mir da mit das weiteste 'Glaubensbekenntnis' für ihre Mitglieder zu haben.

Im Grunde kann sich jeder Mensch dort einschreiben lassen.

Bei den sogenannten 'Freikirchen' sieht es da schon anders aus.

Da gibt es etliche Punkte, aus der Bibel schriftgemässe Verse, die zum Glaubensgut der jeweiligen Gemeinschaft gehört.

Sind diese Überzeugungen nicht konform mit der eigenen Überzeugung, sucht man sich halt eine andere Gemeinschaft ...

Das gilt auch, wenn zB die besuchte Gemeinde einen nicht mehr recht 'ernähren' kann.

Das Angebot in der westlichen Welt ist schier unerschöpflich. Und wenn sich gar  ichts finden lässt,

könnte man ja eine neue Kirche gründen. Die Vielfalt ist groß und nicht immer nachteilig.

...

Nun haben wir ja hier alle die nach den Jahren der Kreuzigung nicht nur die Überlieferungen durch die damaligen
Jünger und Apostel als Neues Testament,
sondern sogar das dickere, umfangreichere Alte Testament.

Vor kurzem war in einer Predigt zu hören, dass Jesus, denn es geht immer um Jesus, in der Zeit des AT schon gegenwärtig war.
Das NT ist die Sichtbarwerdung desselben Jesus vom AT.

ZB der Fels, den Mose das zweite Mal wütend, frustriert, ärgerlich mit dem Stab schlug.
Derselbe Stab, der dazu benutzt wurde, das Volk aus Ägypten zu befreien.
Derselbe Stab, mit dem Mose den Felsen schlug in Gottes Auftrag (im Glauben), der dann Wasser hervorfliessen ließ.

Der Fels steht für Jesus.
Ein vermeintlich aufgeklärter Mensch der heutigen Zeit schüttelt den Kopf darüber, so was zu glauben. 
Und so gibt es viele Beispiele.

Bevor das Volk aus Ägypten hin und zurück kam, gab es noch nicht den  Mose, folglich auch keine Gebote.
Mose steht für das Gesetz und für Diener des Gottes der Gesetze.

Und Jesus ist der Erlöser von Anfang an.
In den Stunden am Kreuz nahm er den g a n z e n Sud der ganzen Menschheit auf sich.
Das geschah während der Dunkelheit die über die Welt kam.

Der Pastor aus Singarpur sprach davon, dass diese Dunkelheit in den chinesischen Analen stehen würde.

Und nur, weil dies am Kreuz geschah, werden dermaleins die Gräber der vergangenen tausenden Jahre aufgehen
und die Menschen ebenfalls auferstehen in dem neuen Leib.

Und nur deshalb, weil Jesus dies am Kreuz erduldete, sind die Menschen überhaupt in der Lage, freigesprochen zu werden.
Denn Jesus hat alles auf sich genommen, auf seinen Leib, Seele und Geist.
Und deshalb sitzt er jetzt zur Rechten Gottes und tut für die Menscheit Fürbitte.
Bis er zur Entrückung uns abholt und später mit uns wiederkommt für 1T Jahre.

Das NT ist ohne AT unvollständig.

Ach ja ), die Erde, der ganze Kosmos, alles gehört Jesus, Gott. 
Gruss
Burgen

Re: Gottes Segen über alle Welt - Psalmen - Lieder u. Gebete

von Burgen am 12.01.2018 09:44

Kolosser 2,8-9 

Seht zu, dass euch niemand einfange durch die Philosophie und leeren Trug,
die der Überlieferung der Menschen und den Elementen der Welt folgen und nicht Christus.

Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig,

und ihr seid erfüllt durch ihn,
der das Haupt aller Mächte und Gewalten ist. (10)