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Re: Wer oder was ist Gott?

von Greg am 08.11.2017 12:45

Perlen, Säue und so.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 08.11.2017 12:20

Ja, Jonas, das ist eine ganz wichtige Aussage.

Und das kommt in dem bisher Gesagten viel zu kurz, es hört sich (zumindest für mich) so an, als ob hier versucht würde, "zu sagen, was Gott an sich ist".

Danke, dass du das klargestellt hast.

Nur hiermit bin ich nicht so ganz einverstanden:


Ich glaube nicht, dass unser Verstand heutzutage ein geeigneteres Instrument geworden ist, um zu erkennen, "was Gott an sich ist".
"Was Gott für uns ist" - ja, bestimmt.
Zumindest bis zu einem gewissen Punkt .... danach, nach diesem Punkt, ist auch wieder "Vertrauen" gefragt. Dort, wo das, was der Verstand erfassen kann, an seine Grenzen gerät.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer oder was ist Gott?

von Jonas am 08.11.2017 12:15

"Was ist Licht", "was ist Hass", das führt jetzt doch zu weit weg.

Das liegt ja offen auf der Hand.
Der Herr, Gott selbst ist das Licht.
Gott schafft nicht das Licht, denn er ist es selbst!

Jetzt müßte man nur noch wissen auf was "Licht " deutet.
Geht dir ein Licht auf

1. Johannes 1, 5
Und das ist die Botschaft, die wir von ihm gehört haben und euch verkündigen, daß Gott Licht ist und in ihm gar keine Finsternis ist.

Mit besten Grüßen

Re: Wer oder was ist Gott?

von Jonas am 08.11.2017 12:03

Nein, Jonas.
"Logisch" und "unlogisch" sind Kategorien unseres Verstandes, mit denen er Dinge und Sachverhalte beurteilt.

Das denke ich auch

Unser Verstand ist aber kein geeignetes Instrument, um Gott zu beurteilen.
Wenn deinem Verstand etwas "unlogisch" erscheint an dem, was du von Gottes Wesen erkennen kannst, dann bedeutet das nicht zwangsläufig, dass Gott nicht so sein kann oder dass das "atheistisch" wäre.

Der Sohn ist erschienen und hat es gezeigt.
Der Sohn hat gezeigt, dass das Wesen Gottes aufgrund des Denkens ergründet bzw verstanden werden kann und dass es im Diesseits sowie im Jenseits nach allen Regeln der Logik zugeht.
Das wiederum läßt Rückschlüsse auf das Wesen Gottes zu, dass Gott eben verstanden, erkannt werden kann und soll.

Das auf Gott verlaß ist.
Gott ist nicht heute so und morgen wieder anders.
Das Gott als der treue Gott, verstandesmäßig auch erfaßbar ist, und auch er und sein Verhalten nicht irgendetwas willkürliches ist.
Man kann in diesem Sinne nicht sagen was Gott an sich ist, aber man kann sagen was Gott für uns ist.

Jes 55, 8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR,
9 sondern so viel der Himmel höher ist als die Erde, so sind auch meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.

Das ist der Gott des alten Testaments, der fremde Gott, dessen Namen nicht ausgesprochen werden darf.

Mit besten Grüßen

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von angel121 am 08.11.2017 11:16

@Pal

Wie es ja des öfteren ist, so kommt es darauf an was für eine Übersetzung man zu Rate nimmt um etwas zu verstehen zu versuchen, oder zu belegen.

In meiner Luther 1912 von www.bibel-online.net steht in den von Dir zitierten Versen etwas nicht ganz Gleiches:

Hier könnte man auch fragen was da genau gemeint ist:

Wozu zählt Jesus hier Seele, Gemüte, allen Kräften nebst von ganzem Herzen? Für mich bedeutet das, vollkommen, somit bedingungslos lieben, so wie Jesus mit Fleisch und Blut, also vollkommen in uns aufgenommen werden will.

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von solana am 08.11.2017 10:50

Hallo Pal

Wie machst du dann dieses: 

Mt 22,37 Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« (5. Mose 6,5).

Geist und Seele getrennt? Also Gott lieben von ganzer Seele - aber ganz ohne Geist?
Kann ich mir nicht vorstellen, wie das gehen soll; vielleicht kannst du mir das erklären?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 08.11.2017 10:45

Nein, Jonas.
"Logisch" und "unlogisch" sind Kategorien unseres Verstandes, mit denen er Dinge und Sachverhalte beurteilt.

Unser Verstand ist aber kein geeignetes Instrument, um Gott zu beurteilen.
Wenn deinem Verstand etwas "unlogisch" erscheint an dem, was du von Gottes Wesen erkennen kannst, dann bedeutet das nicht zwangsläufig, dass Gott nicht so sein kann oder dass das "atheistisch" wäre.

Jes 55, 8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR,
9 sondern so viel der Himmel höher ist als die Erde, so sind auch meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer oder was ist Gott?

von Jonas am 08.11.2017 10:34

Grüß dich Cleo!

Du selbst hast auch schon Verse zitiert, in denen Gottes große Liebe gezeigt wird.

Liebe ist auch keine Emotion oder ein Gefühl
Liebe ist ein geistiges, das geistige Vermögen schlechthin.
Nur der Logos, die Vernunft, kann wahrhaft Liebe hervorbringen.
Wahrhaft heißt hier durchgängig, ohne Abstriche, nämlich inclusive der Feindesliebe.

Liebe kann nur ein geisterfülltes Wesen hervorbringen.
Nur Gott und der Mensch ist zur Liebe fähig.
Die Liebe setzt das Verstehen, Erkennen und Begreifen voraus.
Die Liebe braucht eine Begründung, hat einen Grund der auch gleichzeitig ihr Ziel ist.
Ich Liebe weil...

Mit besten Grüßen

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von Pal am 08.11.2017 10:28

Nein, ich kann es niemals aus mir selbst heraus!
Ja, ich kann es durch den in mir wohnenden Geist, der mir den Unterschied deutlich macht.

Verstehst du nun, wie sich mein scheinbares Paradox auflöst?

...hier noch ein Bibelvers, warum es dermaßen wichtig ist den Unterschied zwischen echt/falsch - geist/seele zu bemerken =>


Wenn ich (meinem eigenen) seelischem Quatsch auf den Leim gehe, dann sehe ich alt aus! - Vergleichbar mit den Pharisäern zu Jesu Zeit!

Re: Wer oder was ist Gott?

von Jonas am 08.11.2017 10:22

Laut deiner definition ist es unmöglich, das Gott Liebe ist und gleichzeitig irgend etwas oder jemand hassen kann

Es ist vollkommen unwichtig wie ich etwas definiere.

Wichtig ist nur was tatsächlich der Fall sein kann.
Es kann nicht gleichzeitig etwas sein und nicht sein.
Das ist unlogisch > a-logisch > a-Logos > a-theistisch.

Der Logos schneidet da gleich eines Schwertes hinein und trennt > teilt > urteilt.
Es ist ein Ja oder ein Nein und kein Jein.

Die Tatsachen sprechen gegen deine Argumentation.
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