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Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von nobse am 09.10.2017 09:22

Liebe Solana, liebe Mitleser,

wie wir jetzt gesehen haben, kann die Auffassung davon, was Erlösung bedeutet, durchaus verschieden sein.

Du schreibst:

Nun, das ist eine sehr extreme Auffassung von Erlösung, das gebe ich zu.

Aber ich gebe folgendes zu bedenken:

Jesus sagte: Wer reinen Herzens ist, wird Gott schauen. Dies ist durchaus auch so aufzufassen, dass jemand, der kein reines Herz hat, Gott nicht von Angesicht zu Angesicht schauen wird. Kannst du denn sagen, du seiest erlöst, wenn du nicht in der Verfassung bist, Gott zu schauen?

Weiter gebe ich zu bedenken: Du betest doch sicher das Vater-Unser. Darin heisst es: Führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen. Was glaubst du wohl, warum Jesus diesen Passus in sein Gebet aufgenommen hat? Meine Antwort lautet: Weil wir vom Bösen auch dann noch nicht zu 100% befreit sind, wenn wir Jesus nachfolgen. Unsere Seelen sind durch den Sündenfall verunreinigt und bieten dem Widersacher immer wieder Angriffspunkte. Wie gesagt, durch eine Lebensübergabe an Jesus verschwinden diese Unreinheiten in unseren Seelen nicht einfach.

Wenn du diese vorstehenden Punkte in Betracht ziehst, dann kannst du auch von dir nicht sagen, dass du erlöst seist. Oder möchtest du mir widersprechen?

Wie ich in meinen vorhergehenden Posts schrieb, kann die Erlösung - nach einer Lebensübergabe an Jesus Christus - nur bedeuten, dass wir unter dem Schutz Jesu stehen und von ihm in jeder Anstrengung der Besserung mit voller göttlicher Kraft unterstützt werden und den Kontakt zum Himmelreich herstellen können. Der Weg ist frei, aber gehen müssen wir ihn jeder für sich selbst.

Vielleicht macht das meinen Standpunkt etwas klarer.

Herzlichen Gruß,
Nobse

Re: Oase (41) Herr, lehre uns beten ... Lukas 11,1

von Burgen am 09.10.2017 09:14

Losung 
Ein jegliches hat hat seine Zeit,
und alles Vorhaben unter dem Himmel hat seine Stunde.    Prediger 3,1  

Petrus sprach zu Jesus:
Meister, hier ist für uns gut sein!
Lasst uns drei Hütten bauen, dir eine, Mose eine und Elia eine.
Er wusste aber nicht, was er redete.    Lukas 9,33

Hebräer 11, 1-7 (8-10)
Lukas 16, 1-9

 

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von Cleopatra am 09.10.2017 07:59

Vielleicht hilft ja in dieser Diskussion die Unterscheidung zwischen der Errettung und der Früchte.

Die Errettung ist aufgrund von Gnade, wir haben sie nicht verdient, trotzdem schenkt Gott und die Sündenvergebung, wenn wir an Jesus glauben.

Die Früchte aber, die wachsen nach und nach und automatisch, wenn wir in Jesus bleiben (siehe das Beispiel vom Weinstock und den Reben).

Eine Frucht kann aber nicht ohne den Weinstock zB entstehen und würde auch nicht von sich aus das Annehmen des Weinstocks ermöglichen. Erst muss man ein Teil des Weinstockes werden.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von angel121 am 09.10.2017 07:52

@geli
Ich bin sicher, dass Jesus gemeint hat was er sagte

Es gab schon immer Gerechte, welche sich nicht dazu hinreissen liessen, jene Gesetzeswerke zu tätigen, mit denen man vor dem Vater im Himmel nicht als Gerechter bestehen konnte.
Hier mal ein ganz kleiner Ausschnitt aus dem Alten Testament, wo schon erkennbar ist, dass es beiderlei gab, Gerechte als auch Sünder.






Jesus Christus kam um die Sünder von dem  Einfluss des Bösen (von Gottlosem Verhalten /aus der Sündenknechtschaft) zu erlösen, vor dem Verbleib in der Finsternis zu erretten. Und die Jünger und Aposteln taten, lehrten weiter, was der Herr ihnen auferlegt hat. Das Reich Gottes, und das Arbeiten der Jünger und Apostel daraufhin, trotz Verfolgung deswegen, zieht sich wie ein Roter Faden durch all die Briefe und Missionsreisen.

Gerechte sind keine Sünder. Gerechten dienten und dienen Jesus Christus Lehren um zu erfahren, was eine Beziehung zu Gott noch verstärkt, vollkommen macht.Darum sagte unser Herr auch, dass er den Heiligen Geist sendet, der vom Vater ausgeht, um die Seinen stets daran zu erinnern was er gelehrt und vorgelebt hat. Wer weiss besser was Gott gefällt, als der Sohn Gottes, dem Vater im Himmel?

gby angel121

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von Cleopatra am 09.10.2017 07:49

Liebe geli,

niemand hat eine Chance, zu Gott zu kommen ohne die Sündenvergebung.

In Römer 3v steht es so schön:

9 Was nun? Haben wir einen Vorzug? Durchaus nicht! Denn wir haben sowohl Juden als auch Griechen vorher beschuldigt, dass sie alle unter der Sünde seien,
10 wie geschrieben steht: "Da ist kein Gerechter, auch nicht einer;
11 da ist keiner, der verständig ist; da ist keiner, der Gott sucht.
12 Alle sind abgewichen, sie sind allesamt untauglich geworden; da ist keiner, der Gutes tut, da ist auch nicht einer."

Jeder Mensch ist von der Vergebung der Sünden abhängig.
Nur durch gute Werke kommen wir nicht in den Himmel, dies ist ein sehr großer und gefährlicher Irrtum.
Vor einem solchen Verständnis kann ich nur warnen, weil dies die Bibel nicht sagt und am Ende die Seele kostet.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von SMart am 09.10.2017 04:31

... nehm ich Schirm und Mantel.

Wenn mich mein Gewissen plagt, ...

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von Burgen am 08.10.2017 20:51

Liebe Geli, 

wie oben geschrieben, entnehme ich, dass er die Schriftgelehrten und Pharisäer damals meinte.

Aber uns heutigen gilt das auch. Besonders dann, wenn wir religiös, gesetzlich denken und handeln.

Gruß
Burgen


 

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von Burgen am 08.10.2017 20:45

Natürlich ist jeder Mensch in seinem Leben gut beraten immer mal an seinem Charakter und
seinen menschlichen Verhaltensweisen zu"arbeiten". 

Jedoch das Gnadengeschenk der Erlösung durch den Glauben an Jesus Christus ist nicht zu erarbeiten.
Das hat allein Jesus am Kreuz für uns vollbracht.
Und nun wartet die ganze Schöpfung darauf erlöst zu werden ... , steht so in der Schrift.

Jesus liebte und liebt uns. Es geht von ihm aus. Er hat nach der Wüstenzeit seine zukünftigen 12 Jünger mehr oder weniger
"eingeladen" ihm zu folgen.
Jesus fand damals und er findet heute.
Wir dürfen in seiner Liebe, der Liebe Gottes ruhen, wir dürfen auch schreien, seinen Namen schreiend anrufen, seufzen.

Und diese inneren Änderung durch den Heiligen Geist 'geschieht'. Wir werden gerecht vor Gott gestellt.
Unsere 'Arbeit' liegt darin, an Jesus festzuhalten, in ihm zu bleiben.
Wie Solana schrieb, in die Heiligung einzutreten, indem wir uns auf Jesus anstatt auf uns verlassen.

Manchmal dauert dies alles dann etliche Jahre. Denn aus einem Kind werden wir erwachsen.
Paulus schreibt, als ich ein Mann war, legte ich das Kind ab. 1.Kor 13

Doch das was der Geist Gottes in uns heilt, wiederherstellt, schenkt usw. kann niemand erarbeiten.
Wir können nur das Geschenk Gottes annehmen. Und in seinem Wort bleiben ...

Gruß
Burgen


 

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von geli am 08.10.2017 20:41

Ja, natürlich gibt es verschiedene Schwerpunkte - aber mir gings speziell um die Frage:
Gibt es "Gerechte", die der Buße nicht bedürfen" - wie Jesus sich ausgedrückt hat.

Und: wie hat er das gemeint?

LG, geli

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von Burgen am 08.10.2017 20:26

Bei Lukas lesen wir in 15, 1-2 

Es nahten sich ihm aber alle Zöllner und Sünder, um ihn zu hören.
Und die Pharisäer und die Schrifgelehrten murrten und sprachen: Dieser nimmt die Sünder an und isst mit ihnen. 

Bei Matthäus liegen die Schwerpunkte etwas anders.

Gruß
Burgen