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Re: Bekehrung - wie oft wird sich bekehrt? Was ist Bekehrung?

von angel121 am 01.06.2017 08:19

@ Henoch, Ich sehe das genau so, dass es darauf ankommt, wofür man Busse tut und in welcher Gesinnung.

Der fleischliche Mensch, der Busse tut, ist für mich bezogen auf die Gesinnung, einer der erkennt, dass fleischliche Gesinnung zu gottlosem Handeln führen kann, wovon er sich dann ja bekehrt, abkehrt.

Wenn ein Mensch geistlich ist und am Weinstock bleiben will, dann hat er sich schon bekehrt, vorher hat er Busse getan, dass er keine gute-Frucht- bringende Rebe am Weinstock war nun alles richtig machen will. Mit Hilfe des nährenden Weinstock natürlich.

Wie definierst, erklärst du der andere dafür, dass er sich nicht an Gott geklammert und nicht im Glauben gehandelt hat. ?


Also aus meiner Sicht bleibt in der "Fleischlichkeit" hängen, wer KEINE Busse tut, KEINE Bekehrung anstrebt, letztere wird durchs ganze Neue Testament an mehreren Stellen angeordnet.

Sich rühmen, bezüglich gewisser Gesetzeswerke konnten sie sich annodazumal wahrlich nicht. Aber Freude an Guten Werken darf, ja soll man haben.


Vorausgesetzt natürlich, dass die guten Werke aus dem Herzen heraus getätigt werden und nicht nur um etwas zu bezwecken, sich beliebt zu machen, aufzufallen, Lob über Lob zu ernten.
gby angel121

Re: Bekehrung - wie oft wird sich bekehrt? Was ist Bekehrung?

von Merciful am 01.06.2017 08:09

Es ist durchaus der Mensch, der sich bekehrt. Der Mensch, der Buße tut, glaubt, die Gebote hält.

Er soll und er kann dies tun, weil die vorlaufende Gnade Gottes dies ermöglicht.

Gott gibt das Wollen und das Wirken.

Die Sprache, der Mensch bekehre sich und tue Buße, ist nicht unbiblisch.

Denn sie selbst verkünden über uns, welchen Eingang wir bei euch gefunden haben und wie ihr euch bekehrt habt zu Gott, weg von den Abgöttern, zu dienen dem lebendigen und wahren Gott und zu warten auf seinen Sohn vom Himmel, den er auferweckt hat von den Toten, Jesus, der uns errettet von dem zukünftigen Zorn.

(1. Brief des Paulus an die Thessalonicher 1, 9.10; Lutherbibel 2017)

Merciful

Re: Bekehrung - wie oft wird sich bekehrt? Was ist Bekehrung?

von Henoch am 01.06.2017 07:05

Hallo Angel 121,

es kommt darauf an, wofür man Buße tut und in welcher Gesisnnung.

Wenn jemand als "Versager" zu Gott kommt, weil er etwas falsch gemacht und gesündigt hat, dann sagt er damit eigentlich aus, dass er denkt, er hätte es auch richtig machen können. Er konzentriert sich auf seine Werke, wenn auch hier auf die mißlungenen. Er tut in einer knechtischen Gesinnung Busse für seine Werke. Sein Schwerpunkt ist, was er selbst tut.

Wenn jemand zu seinem Vater kommt in einer Gesinnung als Kind Gottes, das ruift, Abba, lieber Vater, dann sagt er eher: " Vater, bitte schau Dir an, was ich denke und tue. Das ist schrecklich.  Es ist mir so eine Not zu sündigen, weil ich weiß, dass Du mich liebst und Jesus gelitten hat. Bitte prüfe mein Herz und sieh, wie ich es meine und wende es Dir zu und lass mich recht handeln. Er schaut von sich und seinen Werken weg, er sucht Hilfe bei dem, der ihn gerettet hat und heiligen will. Er sieht sich als jemanden, der ohne Gott nichts tun kann. Seine Busse beinhaltet das Abwenden von den eigenen Fähigkeiten hin zu seinem Gott DURCH den er alles vermag. Sein Schwertpunkt ist, was Gott getan hat und zu tun vermag.

Nun gehört das Bedauern der Sünden zur Busse, ja. Aber es gibt ein fleischliches Bedauern, das von Stolz geprägt ist. Das eigene Versagen wird zur Last. Und es gibt ein geistliches Bedauern. Da wird es zur Last, dass man Gott betrübt hat, weil man im Fleisch gehandelt hat, statt am Weinstock zu bleiben.

Der fleischliche Mensch will alles richtig machen, der geistliche Mensch am Weinstock bleiben. Der eine tut Busse für seine Werke und der andere dafür, dass er sich nicht an Gott geklammert und nicht im Glauben gehandelt hat.

 

Bei einem. der sich neu bekehrt hat, wird die Busse eher fleischlich sein, nach und nach wird sie geistlicher, weil wir in der Gnade wachsen dürfen durch den Geist Gottes.

Manche bleiben in der Fleischlichkeit hängen. Sie sind stolz auf IHREN Glauben, IHRE Busse, IHRE Bekehrung etc. Da wird dann Busse, Bekehrung, Glaube zu einem Werk, statt zu einer Gnadengabe, um die man bitten muss. Nicht umsonst nennt die Schrift für die Bekehrung zu allererst die Bitte: Lk 11,10 Denn wer da bittet, der empfängt; und wer da sucht, der findet; und wer da anklopft, dem wird aufgetan.

Stolz auf eigene Fähigkeiten ist fehl am Platze, denn wo bleibt denn nun das Rühmen? Es ist ausgeschlossen.

Römer 3, 27 Wo bleibt nun das Rühmen? Es ist ausgeschlossen. Durch welches Gesetz? Durch das Gesetz der Werke? Nein, sondern durch das Gesetz des Glaubens. 28 So halten wir nun dafür, dass der Mensch gerecht wird ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben. 

Henoch

Gottes "timing"

von geli am 31.05.2017 23:03

Gottes "timing" ist das Beste - das hab ich vor einer Woche mal wieder so richtig erfahren dürfen.

Meine Tochter war im Krankenhaus zum Kaiserschnitt angemeldet, und ich sollte deshalb um elf Uhr bei ihr sein, um auf die beiden Enkelkinder, 2 und 3 Jahre, aufzupassen, damit der Papa zur Geburt des dritten Kindes dabei sein könnte.

Einen Tag vorher rief ein Bekannter an - auch er hatte eine OP am gleichen Tag wie meine Tochter, und er bat mich, ihn in das 30 km entfernte Krankenhaus zu fahren. Ich hab das zugesagt, denn er hatte seinen Termin schon am Vormittag, so dass ich bis elf Uhr wie verabredet bei meiner Tochter sein könnte.

Soweit so gut - wir waren für halb zehn verabredet - etwas früher als nötig, weil es mir sonst für meinen "11-Uhr-Termin" zu knapp geworden wäre. Vorher wollte ich noch schnell im Aldi, der auf dem Weg lag, ein paar Sachen einkaufen gehen.
Die Sachen schnell in den Kofferraum - da ich keine Jacke mit Tasche anhatte, den Schlüssel ebenfalls in den  Kofferraum gelegt. Dann Klappe zu  - und im selben Moment fiel mir der Schlüssel ein...   Oh nein... Auto zu, alle Schlüssel drin... und zwei wichtige Termine...

Oh nein, Gott - jetzt mußt du mir unbedingt helfen... was soll ich denn jetzt machen?

Ja, und hier das erste "timing": meine Tasche war noch im Einkaufswagen, und ich hatte mein Handy dabei - was sonst meistens nicht der Fall ist. Aus Gründen, die nur Gott kennt, hatte ich es an diesem Tag eingesteckt .
Also konnte ich jemand anrufen, der dann auch tatsächlich  daheim war (was nicht selbstverständlich ist, denn diese Person hat oft Nachtdienst und schläft nämlich dann am Vormittag...also 2. "timing").
Er hatte zwar nicht viel Zeit, hat mich aber zu der Person gefahren, die zum OP-Termin musste. Da wir ja sowieso etwas zu früh waren, reichte die Zeit, um mit dessen Auto zu meiner Tochter zu fahren - die hat nämlich einen Hausschlüssel von mir.

Die hatte in der Zwischenzeit auch auf meinem Handy angerufen, dass ihr Termin verschoben sei - ich brauchte anstatt um 11 Uhr erst um 14 Uhr bei ihr zu sein   - "Stein vom Herzen" - denn 11 Uhr hätte ich nun nicht mehr geschafft (3. "timing")

Dann also heim, den Zweitschlüssel für mein Auto geholt - und dann mit dem Auto meines Bekannten schnell zum Krankenhaus ins ca. 30 km entfernte Kempten, denn um mein eigenes Auto noch zu holen, wäre es für seinen Termin zu spät geworden.

Danach konnte ich das geliehene Auto vor die Wohnung meines Bekannten zurückstellen, den Autoschlüssel in seinen Briefkasten... dann ein ca. halbstündiger Fussmarsch, um wieder zu meinem eigenen Auto hinzukommen. War aber schönes Wetter, so dass ein kleiner Spaziergang jetzt gar nicht so schlecht war.

Denn ich hatte ja jetzt bis 14 Uhr Zeit...   - Gott hatte ja alles perfekt geregelt... und mir zusätzlich noch Zeit genug gelassen, gemütlich nach diesen Aufregungen einen Kaffee zu trinken 

Lg, geli

Re: Bekehrung - wie oft wird sich bekehrt? Was ist Bekehrung?

von angel121 am 31.05.2017 21:43

@Henoch, deine Worte: nicht ICH bekehre mich, nicht ICH tue Busse, nicht ICH befolge die Gebote widersprechen doch eigentlich den biblischen Worten, den Aufforderungen von Jesus, als auch von Petrus, Johannes und insbesondere Paulus.

Bekehrung ist doch was Aktives, ein Versuch, Jesus immer ähnlicher zu werden, von ihm zu lernen. Matth. 11, 28 bis 30 Kommet her alle, die ihr mühselig und beladen seid, ich will euch erquicken. Nehmet auf euch mein Joch und LERNET VON MIR, denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig.So werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen.Denn mein Joch ist sanft, und meine Last ist leicht.

Was verstehst du unter einem "versteckten" Werksevangelium im Zusammenhang mit der Erklärung was Busse und Bekehrung sei?

Re: Bekehrung - wie oft wird sich bekehrt? Was ist Bekehrung?

von solana am 31.05.2017 10:29

In diesem Zusammenhang ist mir eine Stelle besonders wichtig geworden:

Kol 3, 8 Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde; 9 belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen 10 und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat.

Hier wird die Reihenfolge ganz klar gesagt: Ihr habt schon ausgezogen und habt angezogen  - darum legt nun ab  ....

Die Grundlage ist Gottes Werk in uns, seine Neuschöpfung, die uns eine neue Identität gibt.
Dieser neuen Identität entsprechend sollen wir nun leben, uns so verstehen und aus diesem Bewusstsein anders denken und handeln.
Dazu werden wir aufgefordert, aufgefordert "zu tun".
Gleichzeitig wird aber auch klar gemacht, dass es Gott ist, der den neuen Menschen in uns geschaffen hat. (10 nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat.).

Wir "schaffen" nichts Neues, wir leben in den Werken, die Gott uns vorbereitet hat, wie es an anderer Stelle formuliert ist:

Eph 2,10 Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen.

Unser Tun ist nicht Voraussetzung für unsere Erlösung, dass wir sie damit erwerben oder verdienen würden.Sondern ist eine unweigerliche Folge von Gottes Neuschöpfung in uns.

Und dabei spielt das Erkennen eine wichtige Rolle. (der erneuert wird zur Erkenntnis)
Gott wirkt in uns, indem er uns erkennen lässt. Durch diese wachsende Erkenntnis unserer neuen Identität verändert sich auch unser "Wollen" und das daraus entstehende "Tun".
Je mehr wir erkennen, wer wir wirklich sind (neue Identität), um so weniger wollen wir auch das "Alte", weil wir erkennen, wieviel mehr uns das Neue schenkt.
Diese Aufforderungen "legt ab und zieht an" sind kein keine Aufforderung, sich zwangsweise irgendwelchen Vorschriften zu unterwerfen.
Sondern eine Aufforderung , in der freimachenden Erkenntnis das umzusetzen, was schon in uns "gewirkt" ist - als eine Art "Selbstverwirklichung", das ausleben, was unserem neuen Selbst entspricht und das so immer mehr greifbare und sichtbare Gestalt gewinnen lassen.

Das ist ein Prozess, der nicht aus menschlicher Kraft und Leistung geschaffen wird.
Aber ohne aktives Mitwirken des Menschen auch nicht geht .....

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Verse, die Heilsgewissheit geben

von Burgen am 31.05.2017 09:34

aus dem Wochenpsalm - Psalm 27

4 Eines bitte  ich vom HERRN, das hätte ich gerne; dass ich  im Hause des HERRN bleiben könne mein Leben lang, zu schauen die schönen Gottesdienste des HERRN und seinen Tempel zu betrachten.

7 HERR, höre meine Stimme, wenn ich rufe; sei mir gnädig und antworte  mir!

8 Mein Herz hält dir vor dein Wort:
   "Ihr sollt mein Antlitz suchen."
   Darum suche ich auch, HERR, dein Antlitz.

9 Verbirg dein Antlitz nicht vor mir, verstoße nicht im Zorn deinen Knecht! Denn du bist meine Hilfe;
verlass mich nicht und tue die Hand nicht von mir ab, du Gott meines Heils!

10 Denn mein Vater und meine Mutter verlassen mich, aber der HERR nimmt mich auf.

11 HERR, weise mir deinen Weg und leite mich auf ebener Bahn um meiner Feinde willen.
12 Gib mich nicht preis dem Willen meiner Feinde! Denn es stehen falsche Zeugen wider mich auf und tun mir Unrecht.

13 Ich glaube aber doch, dass ich sehen werde die Güte des HERRN im Lande der Lebendigen.
14 Harre des HERRN!
     Sei getrost und unverzagt und harre des HERRN!


 

Re: Oase (39) Er wird mich ans Licht bringen, dass ich seine Gnade schaue. /Micha 7,9

von Burgen am 31.05.2017 09:10

Losung

Meine Augen sehen stets auf den HERRN;
denn er wird meinen Fuß aus dem Netze ziehen. / Psalm 25,15

Seid auch ihr geduldig und stärkt eure Herzen; denn das Kommen des Herrn ist nahe. / Jakobus 5, 8

Gib mir einen reinen Sinn - dass ich dich erblicke, einen demütigen Sinn - dass ich dich höre, einen liebenden Sinn - dass ich dir diene, einen gläubigen Sinn - dass ich in dir bleibe. (Dag Hammarskjöld)

Jesaja 32, 11-18
Apostelgeschichte 5, 1-11

*****************************************************************

Habt alle einen gesegneten, friedvollen und von Gott behüteten Tag in Erwartung unseres Herrn und Heilands.
Denn das Kommen des Herrn ist nahe - Halleluja, der Herr kommt.


 

Re: Bekehrung - wie oft wird sich bekehrt? Was ist Bekehrung?

von solana am 31.05.2017 09:07

Hello Henoch
Ja, das ist richtig.
Aus sich selbst heraus kann der Mensch das nicht.

das zu versuchen, wäre die berühmte "eine seite des Pferdes", zu der man runterfallen kann.
Dann ist da auch noch die andere Seite ..... zu denken, ich hab ich ja mit meinem Herzen bekehrt, wie meine weiteren "Werke" nun aussehen, das spielt gar keine Rolle, Gott wird's schon machen .....

Deshalb gibt es im NT auch beides: Hinweise darauf, das wir aus eigener Kraft nichts können ebenso wie auch ganz viele Aufforderungen, sich vom Alten abzuwenden und das Neue zu ergreifen.

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Bekehrung - wie oft wird sich bekehrt? Was ist Bekehrung?

von Henoch am 31.05.2017 08:08

Hallo Ihr Lieben,

wenn man Buße und Bekehrung erklärt, muss man aufpassen, dass man nicht ein "verstecktes" Werkeevangelium verkündigt!

Nein, nicht weil wir uns von der Sünde abwenden und Gutes tun bekehren wir uns, sündern weil wir von uns weg auf Christus schauen, bekehren wir uns.

Nicht ICH glaube, ICH tue Buße, ICH bekehre mich, ICH befolge die Gebote...ICH,ICH, ICH...., sondern, HERR ich kann nichts ich bin ohne Dich verdammt und verloren, BITTE lass mich Sünde erkennen, bereuen, mich auf deine Kraft verlassen, oder einfach: Herr,  rette mich! .

Das ist Bekehrung, alles andere folgt daraus.

https://www.youtube.com/watch?v=qMpET0H2kHw  Tim Conway bringt es auf den Punkt. https://www.youtube.com/watch?v=_0HFgXWcCtU

Henoch