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Pal

67, Männlich

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Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 20:02

Ach, lieber Salvato, ich warte noch auf ein paar konkrete Antworten von Dir! - lG

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Pal

67, Männlich

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Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 19:59

Solana:
Gott liebt die Welt, auch wenn sie ihn hasst!
Und auch da, wo Jesus uns auffordert zur Feindesliebe, sagt er, wir sollen uns darin als Kinder unseres Vaers im Himmel erweisen.
Oder wie verstehst du das, Pal?

Liebe Solana, ich verstehe das so, das Gottes Liebe, hier und heute, für jeden besteht, der sich noch bekehren möge.

Da gilt dann, hier und heute, eine solche Fülle der Liebe, die tatsächlich anbietet: "Ich will dir alle deine Sünden vergeben, dich völlig reinigen, dir deine Bosheiten nicht mehr anrechnen und dir meinen Geist schenken!" - Das ist das Angebot der Liebe hier und heute. Und Gott selbst versucht damit jeden Menschen, zu Erdenlebzeiten, zwei- dreimal zu erreichen!
Siehe dazu das ganze Kapitel! =>
Hio 33:29 Siehe, das alles tut Gott zwei-oder dreimal mit einem jeglichen, Hio 33:30 daß er seine Seele zurückhole aus dem Verderben und erleuchte ihn mit dem Licht der Lebendigen.

Aber dieses wunderbare Liebes-Angebot wird nicht für alle Zeit zur Verfügung stehen. Für diejenigen, die unbedingt bei ihrer Bosheit beharren wollen, und Jesus verwerfen, wird sich ein völlig anderes Szenarium einstellen.
Das heißt der gerechte Zorn Gottes, - der da sagt: die Rache ist mein, ich werde vergelten - wird denjenigen zuteil.
Und dann ist es völlig aus mit dem Geliebt-werden! Völlig!

Das heißt aber dann nicht, das Gott, der ja die absolut gute Liebe ist, seine Grundeigenschaft verloren hätte. Nein, Gott bleibt die gute Liebe, weil er das Böse, mit gerechtem Gericht, vernichtet. So lese ich es in der Bibel und nur so kann ich es mir zusammenreimen.
Der Teufel, und alle seine Anhänger, werden Gottes Haß erfahren und da wird ihnen all ihr Böses vollständig, gnadenlos angerechnet!

Das müssen wir, bei allen Betonungen der Liebe, auch in Betracht ziehen!

2Th 1:8 wenn er mit Feuerflammen Rache nehmen wird an denen, die Gott nicht anerkennen und die dem Evangelium unsres Herrn Jesus nicht gehorsam sind, 2Th 1:9 welche Strafe erleiden werden, ewiges Verderben, von dem Angesicht des Herrn und von der Herrlichkeit seiner Kraft,

Und wenn dem nicht so wäre, dann wäre Gottes Liebe keine gute Liebe, sondern eine Liebe, die sich, ungerecht, mit dem Bösen vereinen könnte. Das wäre dann eine böse Liebe!

Verstehst du, wie unmöglich das wäre?

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Salvato

59, Männlich

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Re: Was ist LIEBE?

von Salvato am 17.11.2016 19:48

Guten Abend

Paulus hat aus meiner Sicht LIEBE gut erklärt   1. Kor.13.1 Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich ein tönend Erz oder eine klingende Schelle. 2 Und wenn ich weissagen könnte und wüßte alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, also daß ich Berge versetzte, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts. 3 Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und ließe meinen Leib brennen, und hätte der Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze.
4 Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie blähet sich nicht, 5 sie stellet sich nicht ungebärdig, sie suchet nicht das Ihre, sie läßt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu, 6 sie freut sich nicht der Ungerechtigkeit, sie freut sich aber der Wahrheit;  7 sie verträgt alles, sie glaubet alles, sie hoffet alles, sie duldet alles.
8 Die Liebe höret nimmer auf, so doch die Weissagungen aufhören werden und die Sprachen aufhören werden und die Erkenntnis aufhören wird. 9 Denn unser Wissen ist Stückwerk, und unser Weissagen ist Stückwerk. 10 Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören.

Doch nicht nur hier erklärt Paulus die absolute Wichtigkeit von LIEBE. Denn wer wahre, bedinungslose, uneigennützige Liebe lebt, bewahrt sich vor Übertretungen der bekannten Gebote, die mit du sollst nicht töten, stehlen etc.

Somit passt auch Römer 13.8 - 10 zum Thema, was LIEBE ist:
Römer 13. 8 Seid niemand nichts schuldig, als daß ihr euch untereinander liebt; denn wer den andern liebt, der hat das Gesetz erfüllt. 9 Denn was da gesagt ist: "Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsch Zeugnis geben; dich soll nichts gelüsten", und so ein anderes Gebot mehr ist, das wird in diesen Worten zusammengefaßt: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst." 10 Denn Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.

Da Gott Liebe ist und wer Liebe lebt in Gott bleibt und Gott in IHM ist es von enormer Wichtigkeit sich zu einem wahrhaftig liebenden Menschen zu entwickeln.

Gruss Salvato


Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.11.2016 19:49.

solana

-, Weiblich

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Re: Was ist LIEBE?

von solana am 17.11.2016 19:08

Gott liebt die Welt, auch wenn sie ihn hasst:

Joh 3,16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.

Und auch da, wo Jesus uns auffordert zur Feindesliebe, sagt er, wir sollen uns darin als Kinder unseres Vaers im Himmel erweisen:

Mt 5, 43 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: »Du sollst deinen Nächsten lieben« (3. Mose 19,18) und deinen Feind hassen.
44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und bittet für die, die euch verfolgen,
45 auf dass ihr Kinder seid eures Vaters im Himmel. Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.
46 Denn wenn ihr liebt, die euch lieben, was werdet ihr für Lohn haben? Tun nicht dasselbe auch die Zöllner?
47 Und wenn ihr nur zu euren Brüdern freundlich seid, was tut ihr Besonderes? Tun nicht dasselbe auch die Heiden?
48 Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.


Oder wie verstehst du das, Pal?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Pal

67, Männlich

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Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 17:41

LittelC:
die Welt steht doch nicht „im Klinsch" mit Gottes Liebe, die Welt steht im Klinsch mit sich selbst.

Nein, eine verdorbene, boshafte Welt steht im haßerfüllten Kampf gegen den absolut guten Gott!
Warum?
Das sagt Jesus Christus mit klaren Worten:

Joh 7:7 Euch kann die Welt nicht hassen, aber mich hasst sie, weil ich ihr immer wieder bezeuge, dass ihre Taten böse sind!

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Pal

67, Männlich

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Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 17:37

Nur um es klar herauszustellen, Himmel und Hölle gehen um Liebe und Haß!

Mic 3:2 Die ihr das Gute hasset und das Böse liebet...

<= Ist eine treffliche Bezeichnung für alle Hölleninsassen!

Doch zu den Himmelbewohnern paßt =>
Psa 97:10 Die ihr den HERRN liebet, hasset das Arge!

Diese beiden Grundsatz-unterschiede gilt es mE zu beachten!

Hier trennt sich nämlich auch der weltliche Liebesbegriff von dem göttlichen Liebesbegriff!

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Pal

67, Männlich

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Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 17:33

LittleC;
Alles Hassenswerte hat doch seinen Ursprung allein in dem, was die Menschen, mit dem ihnen von Gott verliehenen eigenen Willen, aus sich selbst heraus und/oder unter einander machen.

Da stimme ich völlig überein! Doch das muß man mE auch beachten und erwähnen!

LittleC:
SEINE aus IHM resultierende Schöpfung, also auch wir Menschen, sind mit IHM seit und in Ewigkeit untrennbar verbunden. Wir sind Teile von IHM, durch IHN, mit IHM und in IHM.

Wenn man das nicht beachtet, könnte man solche Sätze sehr leicht mißverstehen, so als ob es die Gott-feindschaft gar nicht gäbe.
Denn solche und ähnliche Sprüche bringen zB auch die Vertreter der Allversöhnungs-irrlehre und möchten gerne auch den Satan untrennbar mit Gott verbunden darstellen. Darauf wollte ich nur hinweisen...

Was ich Dir natürlich nicht unterstelle, sondern ich warne nur auf die Gefahr des Mißverstehens hin.
Oder siehst du darin keine Gefahr? -

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LittleC

81, Männlich

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Re: Was ist LIEBE?

von LittleC am 17.11.2016 17:08

Menno Pal,
die Welt steht doch nicht „im Klinsch" mit Gottes Liebe, die Welt steht im Klinsch mit sich selbst.

Alle Verderbtheit, alles Hassenswerte kommt doch nicht von Gott. Alles Hassenswerte hat doch seinen Ursprung allein in dem, was die Menschen, mit dem ihnen von Gott verliehenen eigenen Willen, aus sich selbst heraus und/oder unter einander machen.


Gott verbietet niemals, IHN zu lieben.

Gott verbietet das zu lieben, was in der Welt ist: „...des Fleisches Lust und der Augen Lust und hoffärtiges Leben, ...".
SO wird die Bibelstelle doch wohl eher zu verstehen sein. Meinst Du nicht auch?

LG von LC 

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Pal

67, Männlich

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Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 16:17

LittleC:
Liebe ist die Sicherheit, die Erfahrung, das Gefühl und das Erleben der bedingungslosen Zusammengehörigkeit.

Warum bedingungslos, lieber Little? - Ist Freiwilligkeit nicht die Grundbedingung aller Liebe? Oder gibt es so etwas wie eine "Zwangs-Liebe"?

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Pal

67, Männlich

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Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 16:14

LittleC:
Es gibt keine größere Liebe als die Liebe Gottes zu allem dem, was ER aus sich heraus, durch SEINE Entscheidung, durch SEIN Wort, durch SEINEN Willen geschaffen hat.

Also diese Aussage, lieber LittleC, könnte ich nicht 1:1 so akzeptieren!
Hat ER die Welt erschaffen? Na ja, sicher! - Aber diese Welt ist, ihrem Wesen nach dermaßen verdorben und hassenswert und steht "im Klinsch" mit Gottes Liebe?

Sodaß Gott uns sogar verbietet diese Welt zu lieben! =>
1Jo 2:15 Habt nicht lieb die Welt noch was in der Welt ist. So jemand die Welt liebhat, in dem ist nicht die Liebe des Vaters. 1Jo 2:16 Denn alles, was in der Welt ist: des Fleisches Lust und der Augen Lust und hoffärtiges Leben, ist nicht vom Vater, sondern von der Welt.

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