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Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Burgen am 23.08.2016 23:24

Ja, danke liebe Lila.




Es liegt alles so nah beieinander.
Und auf großen christlichen Veranstaltungen wird der Mensch getragen , einerseits die gute Stimmung und Freude des dabei sein können. Andererseits wird vielleicht nicht so ganz genau hingehört.

 Und fast 2000 Jahre Kirchengeschichte , das bedeutet Höhen und Tiefen , bei der Stange bleiben, menschliche Bedürfnisse stillen, Macht nicht zu verlieren, Strömungen ins System einzubinden usw.

Jeder meint den Heiligen Geist zu haben und Gottes Führung zu vertrauen.
Wie wichtig ist es da für jeden Menschen die Schrift zu kennen und keinen anderen Göttern zu dienen.

Es ist natürlich wahr, dass die Heiligen von heute einer Kirche oder Gemeinde verbindlich angehören sollten.
Da wächst so ein frischer Christ oder kleines Kind ganz natürlich in die Traditionen und Glaubensüberzeugungen 'seiner' Kirche mit hinein. 

LG
Burgen



 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Lila am 23.08.2016 23:00

Wenn jemand mit die Geister des Verstorbenen in Kontakt treten will, bewegt sich auf der Parkett der Aberglaube und Okkultismus. Das ist höchst gefährlich, und ein Gräuel vor Gott! Es ist nicht gut mit dem Feuer zu spielen! So, dass muss man auch klar gesagt werden.

Gute Nacht wünsche ich Euch!

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Hallo, ich bin neu hier

von Keleison am 23.08.2016 20:45

Herzlich willkommen! *winke*

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von geli am 23.08.2016 18:24

Allerdings seh ich für den "östlichen" Glauben (zumindest in dieser Sache) keine Grundlage in der Bibel!

Lg, geli

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Wintergruen am 23.08.2016 17:11

Tja darin liegen wohl u.a. die Unterschiede zwischen dem westlichen und östlichem christlichem Glauben 

LG 

Re: Trinkwasser einwecken

von Bithya85 am 23.08.2016 17:09

stimmt, das kann sein. An das Sommerloch hab ich nicht gedacht

Gemig-Blog Schaut gerne mal vorbei

Re: Trinkwasser einwecken

von solana am 23.08.2016 17:04

Hallo Sonnenkind
Einfrieren muss man das Wasser natürlich vor der Katastrophe. Danach kann es ja dann ruhig wieder auftauen, wenn es ein Weile lang eingefroren war. Die Flaschen sind ja verschlossen.
Wir machen das öfter auch (ohne Katastrophe ) im Sommer, wenn es sehr heiss ist. Das auftauende Eiswasser schmeckt wunderbar. (und wenn es noch heisser wird, giesse ich es mir auch über den Kopf oder in den Nacken zur Abkühlung)

Noch einfacher für den Notfall: Wir haben immer einen Vorrat an Mineralwasser in Flaschen (mit und ohne Kohlensäure) da. 
Gruss
Solana

 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von geli am 23.08.2016 16:28

Ob unsere Heiligkeit, die Jesus uns verliehen hat, nun schwindet oder nicht, war ja nicht Thema. 
Thema war ja, ob wir zu Menschen, die verstorben sind, also die von dieser Erde weg und an ihr Ziel, nämlich zu Gott, gegangen sind, beten sollen/dürfen.


Wir haben ja auch nicht darüber gesprochen, ob wir Gläubige/Heilige in Christus nachahmen sollen, sondern ob wir mit ihnen in Verbindung treten dürfen, wenn sie diese Erde hier verlassen haben!
Gegen Nachahmung ist nichts einzuwenden - hier sagt die Bibel nichts Negatives darüber!

Natürlich leben sie weiter - aber sie leben in einer anderen Welt, die für uns (noch) nicht zugänglich ist.
Wie schon gesagt - die Bibel verwehrt uns, in Kontakt mit dieser Welt und mit Menschen, die uns vorausgegangen sind, aufzunehmen.
Ich weiß von keiner Stelle, wo das praktiziert oder erlaubt wäre.
Mir fällt dazu nur Saul ein, der zur Wahrsagerin ging, um Samuel herbeiholen zu lassen (1. Sam. 28).

Bezeichnent ist hier der Satz, den Samuel sagt: "Warum willst du mich befragen, nachdem doch der Herr von dir gewichen ist?" - 1. Sam. 28,16

Warum wollte er Samuel befragen? Weil seine Beziehung zu Gott nicht in Ordnung war - durch seinen Ungehorsam. So wollte er auf einem "Umweg" doch noch Gottes Reden hören, weil Gott persönlich  nicht mehr mit ihm redete.

Die von uns gegangenen Menschen sind in Gottes Hand - wir dürfen sie loslassen.
Und wir dürfen ihm vertrauen - ihm allein. Und nicht auch noch auf die Gebete von Verstorbenen vertrauen, dass sie für uns bitten oder dergleichen.

Denn warum wollen wir, dass diese Verstorbenen für uns bitten - oder warum wenden wir uns mit Bitten an sie?
Haben wir nicht genug Vertrauen, dass Gott selbst unsere Gebete hört? Wollen wir Gott manipulieren, weil wir fürchten, dass er unsere Bitten nicht so erfüllt, wie wir es gerne hätten - und wollen wir auf dem Umweg, indem wir uns an die "Heiligen" wenden, vielleicht doch noch unsere Wünsche erfüllt haben?
Oder wollen wir, wie Saul,  auf einem "Umweg" von Gott hören - weil wir vielleicht Gottes Stimme nicht gehorsam sein wollen?

Hier muss sich jeder selbst prüfen!

Lg, geli

Re: Trinkwasser einwecken

von Burgen am 23.08.2016 16:27

Vielleicht sollte auch nur ein Sommerloch gefüllt werden?

Schließlich hängen bei uns überall sehr plakative Kommunal-Wahlplakate.

Gruß
Burgen


 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Burgen am 23.08.2016 16:22

Hallo ihr Lieben,

ja, es gab mal ein Gespräch über sein Sterben und die damit verbundene Hoffnung, im Sterbeprozess von Jesus abgeholt zu werden. Wir wissen, dass einige Sterbende ein glückliches, verklärtes Aussehen haben, wenn sie an der Schwelle stehen und ausrufen: "Er ist da, er ist hier !"
Und das sind Menschen wie du und ich.

Ich denke nicht, dass uns zusteht einen Menschen und das was von ihm in Erinnerung bleibt, so zu beurteilen, dass aus ihnen 'Kirchen-Heilige' werden.
Dennoch dürfen sie natürlich in unserer Erinnerung bleiben und uns anspornen, gute Werke zu tun und ein Leben in Liebe und Gebet zu führen.
Hebräer 11 ist da ein gutes Vorbild der Männer und Frauen im Glauben.

Ich selbst habe 1 oder 2 Bücher herausragender Menschen Gottes.
Doch noch nie ist mir in den Sinn gekommen, sie für mich zu Gott beten zu lassen.

Ich denke, jeder Mensch hat bis an sein Lebensende auf Erden mit seiner, in ihm mehr oder weniger, vorhandenen dunklen Ecken zu kämpfen. Oft kommen sie hervor, wenn es gerade zutiefst unpassend zu sein scheint.

Und das Gericht?
Die kirchlich bestätigten Heiligen und die Heiligen in Altenheimen, betreutes Wohnen unserer Zeit,
wir und sie alle werden ohne Ansehen der Person gerichtet werden.

Jesus wohnt durch den Heiligen Geist in uns. Und Gott selbst ist nur ein Gebet entfernt, wie ein Augenlidschlag.
Wozu dann den Umweg über Menschen, die zunächst mal vom Erdenleben ausruhen und schlafen bis zur Auferstehung.?
Das erschließt sich mir nicht.

Und ich persönlich stelle die Schrift über die Menschenkirchen.
Natürlicher Weise hört das Lernen der Schrift und die Liebe usw. bis zum Tod nicht auf.

LG
Burgen