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Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Greg am 16.02.2016 09:16

Wenn ich dich richtig verstehe, behauptest Du folgendes:

 

Erst wer nicht mehr sündigt, ist aus Gott geboren. Erst wer nicht mehr sündigt, ist ein echter Nachfolger Christus.

Das ist aber falsch.

 

Du bezeihst dich offensichtlich wieder auf 1. Johannes 3:9, wo steht:

9 Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde; denn Sein Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist.

 

Der Schlüssel hier ist "der aus Gott Geboren ist". Was bedeutet das? Es bedeutet, das der Mensch, der Christus angenommen hat, aus Gott geboren ist. Der Geist Gottes wohnt in diesem Menschen, das ist der Same, der nicht Sündigen kann.

Gleichzeitig hat aber der Mensch eine sündige Natur, der weiterhin sündigt.

Der Christ hat Gottes Geist, das nicht Sündigt und seine eigene Natur, die Sündigen will. In diesem Spannungsfeld lebt der Christ. Darüber hat Paulus sehr, sehr viel geschrieben. Pal übrigens auch.  

Es ist aber nicht so, das der Mensch erst eine Sündige Natur hat, diese durch Gottgefälliges Leben überwindet und dann erst zu einem "wahren" Jesusnachfolger wird. Das ist nicht das Evangelium, das ist ein frommes Leistungsdenken und eine Irrlehre, die sowohl Jesus als auch Paulus kritisiert haben.

Du schreibst das Jesus der Erlöser von deinen einstigen Sünden ist. Da sprichst Du richtig, denn jestzt bist du der erlöser deiner jetzigen Sünden geworden. Du bedarfst nicht mehr das erlösungswerk Christi, weil du selbst überwindest. Und obgleich du weiter sündigst, wie es jeder andere auch tut, sagst Du dir, das du es nicht tust.

Diese Lehre ist mir bekannt und hat eine türgerische Verführlichkeit. Ich kenne diese scheinbare Demut, die aber ein hohes Maß an Stolz verbirgt und gerne über andere Urteilt. So hier bereits geschehen mit Rapp.

 

 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Henoch am 16.02.2016 09:09

Hallo jesus4ever,

sei mir nicht böse wegen meiner Direktheit, aber Du erinnerst mich irgendwie in Deiner Argumentationsweise an die Zeugen Jehova. Gehörst Du dazu?

Henoch

Re: Leben ohne Sünde ist wahres Leben

von jesus4ever am 16.02.2016 08:54

Lieber Greg

Johannes gehörte doch zu denjenigen, die den Weg zum Christsein lehrten, sowie Paulus und Petrus, der eine zu den Heiden, der andere zu den Juden gesandt.

Und um dies bewirken zu können braucht es klare Anhaltspunkte, gegründet auf den Lehren Jesus Christus, Sohn Gottes unseres Himmlischen Vaters, woran man erkennt, dass man ein Kind Gottes wird, respektive geworden ist.

1. Johannes 3.3 Und ein jeglicher, der solche Hoffnung hat zu ihm, der reinigt sich, gleichwie er auch rein ist. 4 Wer Sünde tut, der tut auch Unrecht, und die Sünde ist das Unrecht. 5 Und ihr wisset, daß er ist erschienen, auf daß er unsre Sünden wegnehme, und es ist keine Sünde in ihm.  6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer da sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt. (Römer 6.11) (Römer 6.14)
7 Kindlein, laßt euch niemand verführen! Wer recht tut, der ist gerecht, gleichwie er gerecht ist. (1. Johannes 2.29) 8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, daß er die Werke des Teufels zerstöre. (Johannes 8.44) 9 Wer aus Gott geboren ist, der tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt bei ihm; und kann nicht sündigen, denn er ist von Gott geboren. (1. Johannes 5.18) 10 Daran wird's offenbar, welche die Kinder Gottes und die Kinder des Teufels sind. Wer nicht recht tut, der ist nicht von Gott, und wer nicht seinen Bruder liebhat.

Das sind wohl klare, unmissverständliche Worte, die für sich selbst reden und Anregen sollten, darnach zu handeln um eben mit Gottes Hilfe mit Sündigem  ein für allemal aufhören zu können.

Gruss jesus4ever

Re: Weil Jesus mir eine neue Richtung gab und gibt.

von jesus4ever am 16.02.2016 08:05

Hallo Flauschi

Auch ich danke Dir für Dein Zeugnis. Es ist immer wieder schön zu sehen, wie Gott es immer wieder auf wundersame Weise schafft,  Menschen seine Liebe zu zeigen, sie zu einer Gemeinschaft mit ihm ermuntert, zu wahrem Leben, mit Jesus Christus unserem Herrn.

Gruss jesus4ever

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von marjo am 16.02.2016 07:00

Es gibt in der Bibel keinen einzigen Menschen, der ohne Sünde ist und das von sich behauptet. Gleichzeitig gibt es in der Bibel Menschen, die als Vorbilder im Glauben bezeichnet werden.

Für Paulus ist das Kreuz das Zentrum seines Evangeliums und die Auferstehung besiegelt die Gültigkeit dessen, was am Kreuz geschehen ist.

Gruß, marjo

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Merciful am 16.02.2016 00:17

Bemerkenswert finde ich auch die Aussagen des Paulus an die Philipper:

Christus will ich erkennen und die Macht seiner Auferstehung und die Gemeinschaft mit seinen Leiden; sein Tod soll mich prägen.

So hoffe ich, auch zur Auferstehung von den Toten zu gelangen.

Nicht daß ich es schon erreicht hätte oder daß ich schon vollendet wäre. Aber ich strebe danach, es zu ergreifen, weil auch ich von Christus Jesus ergriffen worden bin.

Brüder, ich bilde mir nicht ein, daß ich es schon ergriffen hätte. Eines aber tue ich: Ich vergesse, was hinter mir liegt, und strecke mich nach dem aus, was vor mir ist.

Das Ziel vor Augen, jage ich nach dem Siegespreis: der himmlischen Berufung, die Gott uns in Christus Jesus schenkt.

Das wollen wir bedenken, wir Vollkommenen. Und wenn ihr anders über etwas denkt, wird Gott euch auch das offenbaren.

(Brief des Paulus an die Philipper 3, 10-15; Einheitsübersetzung)

Vollkomen in Christus, aber noch nicht vollendet. Paulus in Bewegung, das Ziel vor Augen, strebend und sich ausstreckend nach dem Siegespreis.

Eine Parallele zu 1. Joh. 3 sehe ich darin, dass Paulus durch die Gemeinschaft mit den Leiden Jesu, seinem Tod, sein Kreuz auf sich nimmt und somit sein altes Leben in den Tod gibt - um dann aber auch am Leben Jesu Anteil zu erhalten.

Von Christus ergriffen, dies steht und geht hier parallel zur Liebe Gottes in 1. Joh. 4, 9-10, die jegliche menschliche Liebe zu Gott erst ermöglicht.

Merciful

Re: Dankbarkeit

von Annette am 15.02.2016 23:56

• Ich bin ja zuhause mit gebrochenem Fuß und kann nicht viel machen.Ich bin für alles dankbar! zB: für Besuch,wenn ich in den Gottesdienst gefahren werde,fürs Essen,für meine 2 Katzen,das ich auf Tolette humpeln kann usw.

Nichts kann uns von der Liebe Gottes trennen!

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Merciful am 15.02.2016 23:49

In einer Studienbibel finde ich eine ähnlich klingende Anmerkung, die im Vergleich von 1. Joh. 1, 8 - 2, 2 mit den Versen in 1. Joh. 3 unterscheidet zwischen einzelnen Fehltritten einerseits und gewohnheitsmäßigem Dienen der Sünde mit 'innerem Wohlgefallen am Argen und Unreinen' andererseits.

Merciful

Re: Wortkette 3 (biblisch)

von Annette am 15.02.2016 23:45

Saul

Nichts kann uns von der Liebe Gottes trennen!

Re: Wortkette(1),Tiere und Pflanzen.

von Annette am 15.02.2016 23:43

Nüsse

Nichts kann uns von der Liebe Gottes trennen!