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Re: Abraham und der Bund mit Gott

von solana am 19.01.2016 11:39

Liebe Wintergruen
Wenn ich dich richtig verstehe, liegt dein "Problem" (das, was dich stört), darin, dass das Symbol für die Besiegelung des Bundes vom Menschen aus nur bei den Männern gemacht wird. 

Vielleicht stört es dich weniger, wenn du dir mehr bewusst hältst, dass die Beschneidung eben nur ein Symbol ist?

Und dass für die Gültigkeit des Bundes Gottes Handeln und seine Zusagen das Wichtigste sind.
Gott hat sich ein Volk auserwählt, das ihm gehören soll, ihm vorbehalten, "heilig", ausgesondert aus allen Volkern.
Das Symbol von Seiten der Menschen ist die Zustimmung dazu, die Zusage, zu diesem erwählten Volk gehören zu wollen - und dieser Erwählung entsprechend zu leben.

Die Frauen sind da mit hinein genommen ohne "Extra-Symbol" für sie als Teil des Volkes.

Aber nicht das "Symbol" macht die "Heiligkeit" aus, sondern jeder und jede Einzelne muss  das in seinem/ihren Leben umsetzen. Indem er/sie sich dieser Erwählung bewusst ist und entsprechend lebt.

Auch im neuen Bund ist das nicht anders.
Der äussere Akt der Taufe oder auch das "Lippenbekenntnis" allein macht einen noch nicht zu jemandem, der wirklich von seiner Erwählung her lebt.
Er ist wie der Mensch aus dem Gleichnis beim Mahl des Königs, der sich mit eingeschlichen hat, ohne "Feierkleid" (Mt 22,11ff).

Es genügt nich, "symbolisch" dazu zu gehören.
Wer das, was das Symbol repräsentiert, nicht wirklich "Realität" im Leben des Mrnschen wird, dann gehört er auch nicht mit zum Bund.
Dann wird er "verworfen trotz Beschneidung" und wer nur beim Lippenbekenntnis bleibt, gehört auch nicht zum neuen Bund:

Mt 7,21 Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel.

Das, was der Mensch als Antwort auf die Erwählung durch Gott tun muss, ist nicht: "ein Symbol - und damit hat sichs" 
Sondern ein Leben in dieser besonderen Erwählung, im Bewusstsein, für Gott ausgesondert zu sein und ihm zu gehören. Das bringt eine Veränderung in der Gesinnung mit sich und führt in entsprechende Taten, die Gottes Willen entsprechen.

Röm 12, 1 Ich ermahne euch nun, liebe Brüder, durch die Barmherzigkeit Gottes, dass ihr eure Leiber hingebt als ein Opfer, das lebendig, heilig und Gott wohlgefällig ist. Das sei euer vernünftiger Gottesdienst. 2 Und stellt euch nicht dieser Welt gleich, sondern ändert euch durch Erneuerung eures Sinnes, damit ihr prüfen könnt, was Gottes Wille ist, nämlich das Gute und Wohlgefällige und Vollkommene.

Da sind Frauen in keiner Weise benachteilligt oder ausgenommen.
Vielleicht können dir diese Überlegungen ein bisschen das Gefühl der "Ungleichbehandlung" nehmen?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Wintergruen am 19.01.2016 11:24

Hallo Henoch 

auf deinen Beitrag hin mit der Geistestaufe schrieb ich :

wenn man die Wassertaufe  weg lässt...

.ich habe mir die Bibelstellennoch einmal angesehen ,,denn ich entnahm aus deinem Beitrag, das du beides von einander trennst..aber möglich das ich mich auch getäuscht habe ,

Apg 2,38 Petrus aber sprach zu ihnen: Tut Buße, und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden! Und ihr werdet die Gabe des Heiligen Geistes empfangen.

Lk 3,16 antwortete Johannes allen und sprach: Ich zwar taufe euch mit Wasser; es kommt aber ein Stärkerer als ich, und ich bin nicht würdig, ihm den Riemen seiner Sandalen zu lösen; er wird euch mit Heiligem Geist und Feuer taufen.

Nun ja,, aber die Wassertaufe ist sehr wichtig , damit der hl. Geist herabgesandt wird.. ohne die Wassertaufe wird ´s wohl schwierig werden , so entnehme ich das aus diesen Versen..

zu allen Beiträgen werde ich mich nachher noch  äußern, 


LG

wenn man älter wird...

von Rapp am 19.01.2016 11:20

...wird der Alltag nicht einfacher. Binsenwahrheit. Ja, aber eine, die viele Menschen schlicht nicht wahr haben wollen. Was machen Menschen nicht alles um jünger auszusehen als sie in Wirklichkeit sind! Fällt euch auf, dass ich die Schrift größer eingestellt habe? Auch mit meiner guten Brille habe ich Mühe die kleine Schrift auf dem Bildschirm zu lesen. Das ist wohl nur eine der Alterserscheinungen.

Ich habe etwas entdeckt, das mir den Alltag erleichtert: ich bin auf den Hund gekommen. Buchstäblich, denn Aisha, mein Windhundmix, hat vor einigen Jahren meine autoritäre Nacherziehung an die Pfoten genommen. Wir beide lernen von einander.

So auch vor wenigen Tagen. Aisha verschwindet. Ich suche und geh schließlich heimwärts. Da taucht Frau Hund plötzlich auf aus einer verbotenen Richtung. Sehr vorsichtig, Kopf und Schwanz tief unten schleicht sie mir entgegen, wird aber immer schneller, bis sie mit Riesensprüngen auf mich zurennt und sich an mich drückt. Sie weiß ja, dass ich so froh bin, dass sie wieder da ist...

Hundeleben? Ja, ein glückliches...

Willy

Mit Gott ergeht es mir ganz ähnlich...

Re: Der Terror

von Zoe am 19.01.2016 10:54

Damit hast du natürlich Recht, Sonnenkind. Unser Wirtschafssystem fordert Opfer. Und zwar von den Ärmsten der Armen. 

Lg Zoe 

Re: Der Terror

von Sonnenkind am 19.01.2016 09:59

Wir haben mehr als 200 Jahre Wind gesäht mit Kolonialismus und wirtschaftlicher Ausbeutung. Jetzt kommt der Sturm.

Und die Ausbeutung hält ja noch an. Nur ein Beispiel: Fast jeder hier hat ein Mobiltelefon, hergestellt mit Hilfe von extrem umweltschädlicher Rohstoffgewinnung und Ausbeutung der Arbeitskraft von Millionen, die gerade mal am Existenzminimum leben. Wer hier in Deutschland hat ein Fairphone? Wer weiß überhaupt, dass es das gibt?

Gruß
Sonnenkind

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Oase (27) Tretet nun hin zum Thron der Gnade... Hebräer 4, 16

von Henoch am 19.01.2016 09:12

Spr 25,13

Wie die Kühle des Schnees zur Zeit der Ernte, so ist ein getreuer Bote dem, der ihn gesandt hat, und erquickt seines Herrn Seele.

In diesem Sinne möge uns der Herr treue Boten sein lassen, damit der Herr sich mit uns und wir uns mit dem Herrn freuen können.

Henoch

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Zoe am 19.01.2016 08:56

Ah, okay danke. Dann habe ich deinen vorherigen Beitrag wohl übersehen.

Die Gemeinsamkeiten bzw. Unterschiede von Altem und Neuem Bund verstehe ich genau so.

Lg Zoe 

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Henoch am 19.01.2016 08:44

Hallo Zoe,

das mit den Frauen hab ich schon beantwortet. Hier beantworte ich die Frage, auf welche Weise der Bund mit Abraham mit dem neuen Bund vergleichbar ist.

Das ist er nur in einem inhaltlichen Aspekt im Sinne eines Symboles, eines Vorschattens auf den neuen Bund. Dabei geht es um Zugehörigkeit.

Im Bund mit Abraham gehörte man zum irdischen Volk Gottes durch Erbfolge und bestätigte sein Einverständnios damit, indem man sich beschneiden ließ. Die Beschneidung war aber nur ein Symbol im Sinne eines Siegels. Warum Gott da kein Symbol von den Frauen verlangt hat, weiß ich nicht.

Im neuen Bund gehört man zum geistlichen Volk Gottes durch Glauben und das Siegel ist der heilige Geist, den Frauen und Männer erhalten und der die Beschneidung des Herzens bewirkt.

So wird Abraham in der Bibel als der Stammvater im Fleisch (in der Erbvolge) für Israel und zugleich der Stammvater im Glauben für das geistliche Volk in Christus durch den heiligen Geist beschrieben. Das findest Du im Römerbrief in Kapitel 4.

Ich hab auch grad noch gesehen, dass Du schriebst, dass man den alten Bund nicht gleichsetzen kann. Also, da ist zu beachten, dass es 7 Bunde gab, bevor der 8.te Bund im Blut Christi gegeben wurde.

Die Bundesschlüsse im AT weisen aber letztlich alle auf Christus hin, weshalb man darin Vorschatten, also Erklärungen/Symbole sehen darf. Identisch sind sie aber sicher nicht.

Henoch

 

Re: Der Terror

von Zoe am 19.01.2016 08:36

Ja, leider ist das so. Der erste Karnevalsumzug wurde bereits abgesagt. Täglich erreichen uns neue Nachrichten über Gewaltverbrechen durch Asylanten, die Deutschen fangen an sich zu bewaffnen, weil der Staat unsere Sicherheit nicht mehr gewährleisten kann. Haben im Jahr 2015 insgesamt ca. 300 Menschen den kleinen Waffenschein beantragt, sind es in diesem Jahr schon über 400. In Schwimmbäder geht man auch nur noch mit einem mulmigen Gefühl und öffentliche Verkehrsmittel sollte man, glaube ich, grundsätzlich meiden. 

Und ja, sie hassen und verachten uns. Für sie sind wir "kuffar" = Ungläubige. Es ist für Extreme unter ihnen kein Verbrechen, uns zu schaden, sondern im Gegenteil eine Form von Gottesdienst. 

Doch nicht alle denken so. Unter ihnen sind auch Christen, die vor Verfolgung fliehen. Leider aber haben sie ihre Verfolger gleich mitgebracht.

Gerichtsverfahren gegen straffällige Asylanten werden reihenweise fallen gelassen und die Abschiebungen scheitern daran, dass die Leute einfach ihren Pass weg werfen und ohne gültige Ausweispapiere in ihrem Heimatland und auch keinem anderen sicheren Herkunftsland zurückgenommen werden. Währenddessen strömen weiterhin täglich tausende neue illegale Einwanderer ins Land. 

Und das ist erst der Anfang. Laut Experten waren die bisherigen Zahlen erst die Vorhut. Nur etwa 10 % der Einwanderungswilligen. Die nächste Welle erwartet man aus Lybien.

Lg Zoe

Re: Oase (27) Tretet nun hin zum Thron der Gnade... Hebräer 4, 16

von Sonnenkind am 19.01.2016 08:29

Hallo,

hier liegt (leider) auch Schnee, wir könnten darauf verzichten. Unsere Solaranlage produziert praktisch keinen Strom. Wir haben ungefähr 40m (steilen) Bürgersteig frei zu halten, das ist inunserem Alter schon eine üble Plackerei, wenn man nicht nur kiloweise Salz verstreuen will. Zum Glück muss ich nicht mehr zur Arbeit, meine letzte Schule war 30 km entfernt durch den Hochtaunus. Aber überall, wo Schulbusse durchkommen, wird geräumt und gestreut, Schulausfall wegen Schnee ist hier selten.
Die Vorbauten, wo meine Pflanzen stehen, heize ich mit Wachslichtern. Das geht am besten. Sie produzieren eine gleichmäßige Konvektion und halten die Temperatur über dem Gefrierpunkt.
Morgen werde ich Sommerstauden säen (im Zimmergewächshaus).

Mein Nasenbluten ist vorbei, jetzt kommen weitere Untersuchungen, heute mittag Nebenhöhlen röntgen. Der HNO-Arzt, bei dem ich das erste Mal war, scheint es sehr gründlich angehen lassen zu wollen. Umso besser.

Unser Kater ist auch beleidigt vom Wetter. Natürlich macht er uns dafür verantwortlich!

Gruß
Sonnenkind  

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)