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Re: Warum für Tote beten?

von marjo am 28.11.2014 21:48

Ach, ich wünschte mir so sehr, es wäre so. Leider nimmt die Zahl derer die die Bibel kennen immer mehr ab. Gleichzeitig nehmen die Behauptungen zu man bräuchte zur Bibel Ergänzungen oder Forführungen mit selben Stellenwert. Was rät man da? Wir hilft man dem ab? Schlägt man vor, die Bibel zu lesen, wird man zurückgewiesen. Schlägt man vor sich die vielen Zusammenhänge zu erarbeiten, erfährt man ähnliche Reaktionen. Weshalb? Aus Bequemlichkeit? Aus der Meinung heraus, es wäre nicht notwendig? Wer kann das schon sagen.

Nun bin ich niemand, der sich vor anderen Büchern scheut. Wer meine Bibliothek kennt, würde auf den Gedanken auch nicht kommen. Aber was kommt der Bibel auch nur nahe? Luthers "Von der Freiheit eines Christenmenschen"? Calvins "Institutio Christianae Religionis"? Die Lehrschriften und Traditionen der römisch-katholischen oder der vielen orthodoxen Kirchen und was es da sonst noch gibt? Wer auch nur im Ansatz auf die Idee kommt, solche Werke könnten der Bibel auch nur entfernt das Wasser reichen, kennt die Bibel nicht.

zum gruße, marjo

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von MichaR am 28.11.2014 21:45

Liebe Wintergrün, da es ein neues Thema ist, das eröffnet wurde, da es allgemein um das Heil geht, nur kurz:

1. Luther ist nicht entscheidend. Die gesunde Lehre ergibt sich schon immer durch den Zusammenhang, Dem Kontext, den Sinn-Abschnitten und dem Kanon des NTs.- Stimmt alles ist die Lehre rund und wiederspricht nicht dem Evangelium, wie bei dir maches.
Dies beherzigten seit den Baröern viele Christen, eben nicht alle - DADURCH ergibt sich dann manch seltsame Lehre!

2. Es gibt keine Sakramente

3. Die Geschichte von Lazarus ist kein Gleichnis, sonder eine wahre Erzählung. nichts, aber auch überhaupt nichts weist auf ein Gleichnis hin, zumal oder zudem sogar namentlich Leute genannt sind, was nicht wäre.

 4. 

es geht uns doch nicht darum deine Fehler aufzuzeigen. Keiner sagt das der und der in die Hölle geschickt würde. Warnen, nun wir ermahnen, und ja das ist bliblisch, auch wenn du vieles in den falschen Hals zu bekommen scheinst. 
Du selbst sagst ja:   ;)

ist nicht böse gemeint, vllt. schreib ich das nun immer dazu, damit es klarer wird. Wir ermahnen dich liebevoll, denn einiges deiner Lehren ist eben nicht biblisch haltbar.
Soweit estmal. Hab einen schönen Abend noch! 

Edit: und weil das unten noch kommt: (ich pack das mal hier noch mir rein) >> Aber naja Warnungen mit der Hölle halte ich als unangemessen. <<

Im NT ist oft von Hades/Hölle/Feuersee usw. die Rede, mal nebenbei! Jesus hat im übrigen selbst deutlich von der Hölle gesprochen!
Ich habe sie für dich und uns extra mit direktlink eingestellt, sodass du selbst nachlesen kannst durch anklicken der unterstrichenen Wörter!  

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von tefila am 28.11.2014 21:41

Hallo Wintergrün,

ich möchte dich jetzt gern etwas fragen:

Mein Vater belächelt im besten Fall noch immer den Glauben von mir und meiner Mutter und meiner Tochter. Manchmal sagt er ganz genervt, wenn wir von Gottes Wundern und unserem Gottvertrauen erzählen: "Ach, hört mir doch auf mit eurem Gott!"

Wir haben ihm schon viele, viele Male von dem einfachen Rettungsweg über die Vergebung der Sünden durch Jesus erzählt...wir haben ihm so viel gute Botschaft gepredigt....aber irgendwann hab ich auch mal gesagt, dass er  NICHT  in den Himmel kommt, wenn er so weiter macht. Er verschließt sich dem Glauben, will nicht so naiv sein, wie wir...ist mehr gebildeter. Und irgendwann hab ich mal gesagt: Wenn du so weitermachst, dann kommst du in die Hölle!

Einen Vogel hat er mir nicht gezeigt, da wurde er mal still.

Findest du das falsch, dass ich so gewarnt habe?

Ich habe auch oft über meinen Vater geweint...nicht wegen Gottes Urteil, sondern wegen meines Vaters Verstockung und habe gefleht, dass ich keinem Sarg hinterherlaufen möchte, wo ich weiß, dass der "Insider" in der Hölle ist.

Aber ich weiß in mir drin auch, dass Gott meinen Vater retten wird - ihm ist nichts unmöglich. Ein kleines bisschen glaubt er ja schon. Gottes Weg dahin ist Seiner.

Mein Vater wird nur über den Glauben gerettet werden. Er ist nicht katholisch und nicht orthodox. Er wird demnach auch keine Sakramente als menschliche Handlungen empfangen. Ich bin sicher, dass allein der Glaube rettet.

Stellungnahme zu versch. Texten

von Wintergruen am 28.11.2014 21:24

Hallo an alle zusammen

Ich möchte in diesem Thread ,  Stellung oder Bezug  auf geschriebene Texte nehmen die einfach zwingen  darauf zu antworten  wenn  das Geschriebene  im speziellem Thema   vom eigentlichen abweicht und man sich gerne dazu äußern möchte ohne eben  das   Thema in seinem Thread zu entstellen.. Das kann aus allen Themen  querbeet sein , also alles was zu OT wird .. . Es soll NIEMANDEN hier anklagen , möglich das es so danach aussieht, aber irgendwie muss man sich auch äußern

Ich versuche in Liebe zu schreiben. Mag sein das es mir nicht gelingen wird.. dann entschuldige ich mich im Vorraus aber das könnt ihr mir hier ALLE wie ihr seid auch schreiben und ich denke wir können dann auch so einiges richtig stellen..

Erstmal zu Cleo da ich heute Vormittag wenig Zeit hatte darauf einzugehen. Ich schrieb das ich deinen Text überflogen habe aber nicht in dem Sinne das ich den nicht verstanden habe., sondern nur einen von rausgepickt und mich schon mal dazu geäußert..

 Erstens hast DU denjenigen damit  schon veruteilt und gerichtet . Zweitens kannst du KEINEM einzigen ins Herz schauen . Du weißt nicht WARUM der eine sich so verhält und der andere anders.. Du kannst gar nicht wissen was mit demjenigen letztendlich tatsächlich geschehen wird.. Du kannst zwar aus dem Evangelium heraus mutmaßen das wenn er sich so und so verhält und sich gegen Gott entscheidet das ihm die Hölle zugesprochen wird bzw das ewige Leben nicht erhalten wird, jedoch ist das wie ich schon immer sage eine Sache Gottes:: Das Leid bzw. Mitleid wenn man es empfindet darf es nur grenzwertig sein.. denn alles andere ist eine Anklage gegen Gottes Gerechtigkeit...


Diese ''vermeintliche´´ Warnung ist so eine Sache für sich .. Die Bibel in der Gottes Wort enthalten ist, warnt ja von selbst. Solange niemand zu seinem Nächsten geht und ihn fragt für das was er tut , ob das richitg oder falsch ist.. sind Warnungen derart erübrigend. Zumal man selbst in der Sch... drin steckt.. ...
Wenn man anfängt seinen Nächsten zu warnen für das was er tut.. dann kommt der Vers zum tragen: Was siehst du den Splitter des anderen und deinen eigenen Balken nicht ... vorallem wenn wir im selben Boot sitzen.. Hey hallo ???? es droht uns beiden zu ertrinken ich  wir warne den anderen ?? oder wie sagt man: immer auf den anderen schauen ...aber es heißt : achte auf dich selbst.. Wenn jemand mit seinem Anliegen an mich herantritt dann kann ich in Liebe sagen was Gottes Wort sagt.. aber NICHT  warnen.Wer bin ich denn das ich warne?? ... . hey,, ich sehe alle deine Fehler,, der Herr wird dich in die Hölle schicken wenn du nicht damit aufhörst oder nicht an IHN glaubst...ja ich warne dich.. Ich glaube der andere würde mir einen Vogel zeigen ...

Wenn ich meine Kinder erziehe dann muss ich oder vielmehr es ist meine Pflicht in Liebe sie zu ermahnen  und zu erziehen .. aber ab einem gewissen Alter ist jeder für sich selbst verantwortlich , es gibt doch Gemeinden und Kirchen die nichts anderes tun als Gottes Wort mit gesunder Lehre zu vermitteln und warnen von selbst über das was gut und böse ist, was man oftmals im Alltag von selbst auch nicht erkennen kann. ..und wer will wird diese aufsuchen oder sich selbst eine Bibel zur Hand nehmen ...bzw seinen Nächsten fragen ..und dann prüfen ..und danach handeln wenn es ihm danach ist . 

Also bei diesem Abschnitt sträubten sich mir die Haare... denn,, die Bibel kann JEDER zur Hand nehmen der ein Interesse an Gottes Wort hat.. Ohne den Hl. Geist wird man diese nicht verstehen , egal und wie lange man darin wühlt ..liest und auswendig lernt....der hl.Geist der als Beistand , Lehrer und Tröster wirkt und wird denjenigen schon auf den richtigen Weg leiten.. wenn er es aus tiefstem Herzen auch wirklich möchte.. Aber dazu muss er erstmal sein Ego ganz dem Herrn übergeben somit seine eigene Meinung.. aber jede zweite Satz hier heißt es immer: Meiner Meinung nach und je nach Erkenntnisstand..

denn wie man liest, gehen die Meinungen sehr oft auseinander. 20user 20 meinungen  . ....und weil das SO ist., ist es immer eine individuelle Auffassung und Auslegung.. sofern man kein Fundament und Lehrer hat an denen man sich orientierenkann .Man erkennt doch und das ist FAKT.. das sooooviele Bibelverse so unterschiedlich aufgefasst und interpretiert werden .. Oder WER ist derjenige an dem man sich halten sollte?? Vielleicht auf Henochs Auslegungen und Meinungen klammern , die von Roger Liebi inspiriert wird, der ja von SEINER Konfession und Glauben ausgeht ??
Wieso deckt sich seine Meinung und Auslegung nicht mit der katholischen beispielsweise ?? oder die mit der orthodoxen oder sogar den anderen freikirchlichlern oder Pfingstlern , Baptisten usw..?? Sind das alles falsche und heuchler ??? Sind das die Sekten dann?? Von denen man sich fernhalten sollte?? Was ist mit denen die die Jungfrau Maria oder auch genannt Gottesmutter verehren und alle anderen Heiligen der Kirche ??? auweia,,gehören die einem Götzen an ?? Denn dafür tun die KEINE Buße leisten und bitten auch nicht um Vergebung .Und wenn ich noch weiter überlege , dann müssten nur freichkirchler oder protestanten Christen gerettet werden, weil DIE es sind die alles richtig machen ?? Alles verstehen und alle anderen die sogar VOR ihnen gab in der Irrlehre sind ?? Das müsse ja bedeuten das die Menschen erst NACH Luther gerettet wurden. Denn die vorher waren ja ´´andere Christen´´ Falsche sozusagen...

Liebe Cleo du sprichst Heilseintscheidende Dinge an : Ich frage mich nun, was sind denn diese Heilsentscheidenden Dinge für dich und manch anderen hier ??.. Ich verstehe sowie meine Kirche es auch tut, die Sakramente wie Taufe , Beichte Buße und das Abendmahl die Wichtigsten heilentscheidende Dinge sind vorausgesetzt natürlich der Glaube an Jesus Christus .
MichaR sagt aber: Nee Sakramente sind nicht wichtig.. ...????????????????????????
Was ist denn nun heilsentscheidend ???? wer sagt hier seinem ahnungslosem Nächsten die Wahrheit und an WEN soll er sich dann klammern ?? Denn wie ihr sagt.. Kirche Nein,, Sakramente Nein , Werke nein.. alles nein ,, NUR JESUS ...


Doch genau das sollte man sagen wenn man das oben für unwichtig hält..

Schlimm genug das überhaupt geurteilt wird....

sowas z.b. finde ich echt beleidigend und anmaßend.. Also : Du weißt wie man richitg betet du verstehst die Bibel absolut richitig und wenn nicht,, dann fragst du andere und solange es deinem Geist enstpricht ist es gut, sonst nicht,,,,legst auch alles so wunderbar aus nach Gottes Sinne und wer von dem abweicht der sollte sich ersmtal schulen.. DAS ist doch echt mal von oben herab..oder nicht ? also ich empfinde das so.. es verletzt mich NICHT das möchte ich nochnmal betonen , aber es ist einfach nur auffällig,, das machen so einige hier im Forum Du bist nicht die einzige davon abgesehen ..Das klang evtl.lieblos. das sollte es aber nicht sein und das mein ich ernst.. aber no problem.. wer verteilt muss auch einstecken können ,deshalb dürft ihr mir gerne alles an den Kopf knallen was ihr für richtig hält..

Das ist doch gar nicht wahr.. wieso behauptest du so etwas ? In diesem Gleichnis geht es um soviel und du verstehst nur was vom Hades.. ???

Erstens das unter anderem vom Hades die Rede ist.. das ist wahr.. ABER,, es steht In der Unterwelt, wo er qualvolle Schmerzen litt, blickte er auf und sah von weitem Abraham, und Lazarus in seinem Schoß.. Jesus ist SPÄTER .. NACH ... seiner Kreuzigung zum Hades gegangen und hat dort  gelehrt . 3 Tage..Und viele sagen in ihren Auslegungen diesen Hades gäbe es nach Christus nicht mehr... Also was denn nun ?? Welche Auslegung trifft nun zu ?? Deine, Meine oder die eines anderen '?
Das heißt also NACH Jesus haben wir doch erstmal keine Ahnung was nachdem er beim Hades gelehrt hat z.b auch für die, die ihn vorher nicht kannten., wie alles von statten ging und unter welchen Voraussetzungen /Bedingungen und Gnade er gerettet hat.. Das ist gut das wir das auch nicht wissen , denn das letzte Wort hat ER alleine und das wir niemanden verurteilen.. was ja leider die meisten durch ihre Aussagen tun .. wenn auch indirekt und merken es nicht ..
Du erwähnst oft das Konfessionen nicht wichtig sind wie auch manche  andere User .. aber sieh mal ohne es böse zu meinen.. es geht genau darum.. du kannst nicht einfach was von der Bibel erzählen von der Wahrheit und richtigen Auslegung wenn du dabei nicht die Konfession berücksichtigst der man angehört bewusst oder wie auch immer und auch noch zugleich ob diese auch wirklich im Sinne des Herrn lehrt ... das ist Fakt,, da kann man sich wehren und dagegensprechen aber es ist nun mal so: Ich schrieb dir schon einmal in einer PN selbst die ,die nirgendwo angehören und sich selbst das Gesetz machen, so wie manche hier die von allem nichts halten die glauben sie verstehen von ganz alleine.. das ist auch eine Konfession .. keine Ahnung wie man die nennt,, aber sie ist eine .. wegen mir kann man die nennen : die Egoisten-Konfession ...weil die nur nach ihrem ICH ausgehen

so bis hier hin erstmal.. Rest später.. 
 Ergänzung. statt dem DU was ich oft schreibe sollte nicht persönlich immer gemeint sein, sondern allgemein....entschuldigt dafür...
LG 

 

Re: Warum für Tote beten?

von tefila am 28.11.2014 21:21

Liebe Henoch und liebe solana,

vielen Dank nochmals für den Hinweis, dass der Bibelvers über die Heiden, die das Gesetz ins Herz geschrieben haben und ihr Gewissen sie anklagt oder freispricht tatsächlich überhaupt nicht von Rettung durch das gute Gewissen spricht. Ich muss mir das aber nochmal genau durchlesen - aber eine völlig neue Sichtweise hat sich hier aufgetan!!!

Liebe Andersdenkende,

du schriebst, dass der Teufel ja einen Sieg davontragen würde, wenn es so wäre, dass nur so wenige gerettet werden, nämlich die wiedergeborenen Christen und der Rest verloren ist. Aber das steht ja auch so in der Bibel, dass nur wenige den Weg finden. Und auch im AT war es nur eine kleine Herde, ein armes Häufchen Israel. Die Masse geht den breiten Weg der Welt. Weißt du das nicht? *nett und erstaunt gefragt*

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 28.11.2014 20:54

hallo ihr Lieben
es ist etwas spät geworden sorry..


und liebe Cleo ja ich habe gelesen was du mir geschrieben hast und da ich so einiges zu  sagen möchte, mach ich nun diesbezüglich einen extra Thread auf um auf einzelne Dinge einzugehen, weil unter diesem Thema nicht so ganz passen würde und abweichen täte.... 


LG
     

Re: Warum für Tote beten?

von Andersdenkende am 28.11.2014 19:59

Ich habe bereits Stellung dazu bezogen, wenn hier Links von dem besagten Herrn gepostet werden - muss ich mir Predigten von irgendwelchen Leuten anhören, wenn ich mich nur austauschen möchte, also bitte?!


Na, das solltest Du aber lieber nochmal überdenken, ob das so der Wahrheit entspricht!


Naja, das "Bibelzitieren" ist ja so ne Sache....eigentlich sollte doch jeder hier die Bibel kennen, und wenn man sich dann selbst mal die Mühe machen muss, etwas nachzulesen, so what?!

Und wenn Du nicht raten möchtest, dann kannst Du doch vielleicht einfach mal FRAGEN, wenn Du etwas nicht verstanden hast, oder? (Dafür gibt es hier ja auch die Möglichkeit der PN).

Und offensichtlich werden hier einige nicht verstanden....(aber gefragt wird dann auch nicht).

Ande

Re: Warum für Tote beten?

von Henoch am 28.11.2014 18:48

Hallo Cleo,

 

Ehrlich gesagt, wegen mir ist das nicht nötig, weil ich müde bin, immer das selbe zu schreiben, neue Bibelstellen zum Thema zu suchen, um das Gesagte biblisch zu beleuchten und zu erklären...

Ich denke, dass ich den Thread für mich als erledigt betrachte. Aber vieleicht wollt ihr ja...

Wollte Dir nur auf Deine Anregung, die ich gut finde, geantwortet haben.

Henoch

Re: Warum für Tote beten?

von Henoch am 28.11.2014 18:44

Hallo Ande,

 

Das liegt daran, dass Hades auf griechisch Totenreich heißt und die Septuaginta, sowie das NT, auf griechisch geschrieben ist. in der Bibel ist damit aber nicht der Gott Hades, sondern einfach das Totenreich gemeint.

 

Ich hab mir dazu redlich Mühe gegeben und sogar die Bibelstellen herausgesucht, damit derjenige nachlesen kann. Dagegen darf ich bei dem einen oder anderen erraten, worauf er sich bezieht, weil er keine Bibelstellen zitiert und daher ist es wahrscheinlich, dass ich mich auch mal irre beim Abholen. Ich bitte um Verständnis, dass ich das nicht verhindern konnte. Im Raten bin ich leider nicht so ganz treffsicher.

Henoch

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 28.11.2014 18:36

Ja, Henoch, nur ist es doch so, dass wir nicht so recht weiter kommen, weil wir uns schon nicht so ganz einig sind, was die an sich schon sehr klaren Aussagen der Bibel zur Gnade und Errettung usw betrifft.
Und wenn es schon bei eigentlich eindeutigen Aussagen so grossen (Er)Klärungsbedarf gibt, dann, denke ich, werden wir bei einer Diskussion über "die letzten Dinge" erst recht auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, denn davon heisst es ja:

1Kor 13,12 Wir sehen jetzt durch einen Spiegel ein dunkles Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, wie ich erkannt bin.

Und darum bin ich eher dafür, uns auf das zu konzentrieren, was für unser Heilsverständnis jetzt im Moment unmittelbar wichtig ist. Damit wir uns nicht verzetteln. 
Und wenn wir uns erst einmal grundlegend darüber klar geworden sind, was Gnade und Errettung bedeutet, dann ergibt sich die Antwort auf die Frage des Threads vielleicht von ganz allein . 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver