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Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von solana am 05.01.2015 14:44

Hallo Henoch
Nur zur Klarstellung:

Damit stimmst du doch auch überein, dass Umkehr und Reue und Bitte um Vergebung notwendig sind, um Vergebung zu erhalten - oder nicht?

Und du, Wintergruen, stimmst doch auch darin überein, dass der gute Hirte die verlorenen Schafe wieder zurückholt, wenn sie sich verirren - teilweise mit sanfter Überredungskunst bis hin zum Schmiedehammer....?
 
Eigentlich seid ihr doch gar nicht soooo weit auseinander.

Einerseits ist nichts "unser Verdienst", ist alles "Gnade", die nur in Demut empfangen werden kann.
Das betrifft die Errettung genauso wie das neue Leben.

Auf der anderen Seite ist Glaube ohne Werke tot. Und jemand, der sich "scheinbar" retten lässt und dann seinem Retter spottend die Zunge raus streckt und sagt: "Gehorchen will ich dir aber nicht, ätsch, nun hast du mich einmal gerettet, ausgetrickst..." der ist dann nach "einer bestimmten Definition" ein "Nur Gläubiger" - und nach "deiner Definition" drückst du es eben anders aus.
Oder versteh ich dich jetzt ganz falsch?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase 12 Und die Herrlichkeit des Herrn umleuchtete sie , ...Lukas 2 ff

von Sina am 05.01.2015 14:38

gelöscht

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.

 

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Wintergruen am 05.01.2015 14:36

Lieber Cipher.. 

nein, die Wenns und Abers.. so meine ich es nicht.. Das Wenn und Dann Prinzip  .. das habe ich erwähnt, denn so steht es auch in der Bibel... Und womit du recht hast,,  

 DAS glaube ich zweifelsfrei ......

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Wintergruen am 05.01.2015 14:25

ja ich hoffe für jeden das er auch recht hat 
LG 

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von cipher am 05.01.2015 14:25

@Wintergrün,

da lese ich dutzendfach Deine "Wenn's" und "Abers" und bekomme irgendwie den Eindruck, Du scheust vor einer Entscheidung zurück, die eigentlich schon überfällig ist. Denn so ähnlich waren auch meine Einwände, als mein Vater mich an dem Herbstabend in 1977 einlud, mit ihm zur Zeltveranstaltung zu gehen. "Ich brauche noch Zeit", sagte ich ihm, "Ich bin noch nicht so weit." Er antwortete mir - die Worte habe ich noch ziemlich genau im Ohr: "Gut gut, Du brauchst noch Zeit. Aber denke daran, du fährst sehr viel mit dem Auto, du fährst Rennen und Rallys, du bist beim Bund und fährst LKW, machst Schießübungen usw. Wenn da mal was schiefgeht und du stehst vor Gott und sagst: 'Ich brauche noch Zeit', was denkst du wohl, was er zu dir sagt?".

An dem Abend ging ich mit und sagte "ja", als Jesus mich fragte, weil ich an dem Abend erkannte, was wirklich wichtig war. Und wie ich heute weiß, war es damals auch bei mir: Da gab es gar keine Frage: "Rettung" hieß "Rettung" und nicht "irgendwas" dazwischen. Und "Rettung" bedeutete und bedeutet ganz und gar, für immer, dies eine für alle Mal, ein für allemal. Einmal diesen Schritt - und ich muss keine Angst mehr haben, verloren zu gehen. Das hatten meine Vorfahren und Verwandten, Onkels und Tanten, meine Cousins und Cousinen bis auf einen einzigen, so verstanden und ich weiß, dass ich sie alle alle wieder sehen werde.

Re: Warum sollte ich Spaß an der Sünde haben?

von Wintergruen am 05.01.2015 14:24

warscheinlich verstehen wir unterschiedlich was  ´´heilig´´bedeutet.. .. Tag und Nacht kann es nicht gleichzeitig geben ... Schwarz/weiß zusammen geht auch nicht ...Entweder oder...

Was vom Menschen wird denn heilig `?? das Fleisch wird iwann mal von den Würmern aufgefressen ...oder nicht ??? Das Fleisch mach sich nicht selbstständig um die Sünde zu vollziehen ... also entspringt die Sünde aus dem Geist ... wieviel Geister haben wir ??? Wenn wir den hl. Geist haben,, so wie er hier unter euch verstanden wird,, dann neigt er niemals zur Sünde... Der Geist regiert das Fleisch .... und nicht das Fleisch den Geist.. Denn ohne den Geist ist der Körper tot... also kann hier was nicht stimmen... sonst zeigt mir bitte meinen Gedankenfehler....

 Der Mensch ist nicht hl. Geist gefangen im Körper... der hl. Geist wirkt nur, sofern man ihn lässt und Gott darum um Hilfe bittet.. wenn wir damit versiegelt sind,, dann verstehe ich darunter das er in uns bleibt und immer wieder an Gottes Wort erinnert und  als Beistand zur Seite steht,, bis wir sterben.. So kann sich keiner verstecken und sagen , Gott hat nicht zu einem  gesprochen .. wenn wir seinen Ruf nicht hören wollen ...

LG

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Henoch am 05.01.2015 14:12

Hallo Wintergrün,

ich weiß, dass Du das so siehst.

Ich glaube aber auch in all den Punkten das Evangelium, wo mir ganz klar gesagt ist, dass ich sicher gerettet bin, nicht wegen meiner Werke, sondern alleine durch die Gnade. Es ist sogar so, dass ich sicher sein darf, gerettet zu sein. Das findest Du alles auch so in der Bibel, ich hab es Dir ja schon oft zitiert.

Nun denke ich, dass Gott uns nicht zwingt, wenn wir es durch unsere Werke schaffen wollen, dann dürfen wir das ja, aber dann müssen wir auch. Wenn wir unsere Lampen selbst füllen und schmücken, dann ist es unsere Verantwortung, dass es reicht. Wenn ich aber sage: "Herr nimm micht Dir, lass mich Deine Lampe sein, lass mich ganz Dir gehören und lass mich so leuchten, wie Du willst. Dann wird er sicher auch dafür sorgen, dass das Öl reicht. Das tut er nicht mir zu Liebe, sondern zum Lob SEINER Herrlichkeit. Denn Er wird groß, alles ist durch IHN und er alleine verdient das Lob. Und ich gehöre einfach IHM, mehr kann ich nicht beitragen. Ich bin seine Neuschöpfung.

Eph 1,13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Seligkeit - in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist, 14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit.

Henoch

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von cipher am 05.01.2015 14:12

Nein, nicht wir. Du drehst Dich im Kreis.

Was ist wenn, was ist wenn, was ist wenn, was ist wenn... Und wenn Du alle "Wenn's" der Welt zusammensuchst, Gott hält seine Zusagen ein.

Muss Dich das in diesem Zusammenhang interessieren, wie und was andere Menschen machen? Das ist hierfür vollkommen wurscht, den jeder ist für sich selbst verantwortlich. Du für Dich und der Messi für sich. Wenn die Unrat haben mögen - was muss es Dich kümmern? Willst Du auch Unrat haben? Nein? Dann musst Du es auch nicht.

Und schon wieder drehst Du den Kreisel: Wenn, wenn wenn wenn wenn wenn...

Und wieder der Brummkreisel...

Man kann das denken, indem man Gottes Zusagen in der Bibel ernst nimmt und sie glaubt. Wenn Du fürchtest, Du könntest damit in die Irre gehen, dann glaubst Du nicht, was Gott Dir in der Bibel sagt! Da geht es nicht um eine "scheinbare" Wiedergeburt, sondern um die Wiedergeburt!

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Wintergruen am 05.01.2015 13:49

Liebe Henoch 

ich sehe leider den Sinn nur darin,, sodass wenn ich sündige und solange nicht bereue und um Vergebung bitte, der liebe Gott sehr wohl eines Tages zu mir sagen kann ,, gehe weg, ich kenne dich nicht ...deshalb bleibt mir die Hoffnung und die Mühe  mit der Bitte, Gottes Wort auch in die praxis umzusetzen ,, mit allem drum und dran ... .alles andere hört sich für mich an ,, na ich weiß nicht wie ich das erklären soll.. Widersprüchig ist zu milde ausgedrückt... 

Und hier höre ich oft.. oder auch in meinem Bekanntenkreis, sagen viele,, die gerade zu Christus (meinen) gefunden zu haben,, sie sind jetzt schon gerettet.. und obwohl ich sogar einige kenne die ihren Glauben im Nachhinein gänzlich verloren haben... (somit zu den törichten gehören... so sieht das jedenfalls aus menshclicher Sicht aus,, denn ich weiß nicht ,, WEM Gott seine Gnade zuteil werden lassen wird,, )

LG

ja das verstehe ich .... wie sieht die Antwort aus ? nicht mehr sündigen ? naja das wird wohl kaum möglich sein ...

wie erkennst du oder auch die anderen ob die Reue von Gott gekommen ist, oder doch nicht ein Lippenbekenntnis aus menschlicher Sicht, zb. aus dem SELBST heraus, aus  Selbstmitleid ,aus  Not oder sonstigem was einem wiederfahren ist... usw.,...

Re: Gott hat keine Enkel

von Sina am 05.01.2015 13:44

gelöscht

1. Johannes 4, 8

Wer nicht liebt, der hat Gott nicht erkannt; denn Gott ist Liebe.